Добавлено: Пн Июн 11, 2012 11:03 am Заголовок сообщения:
Дело в том, что у моих предков (до отца включительно) фамилия писалась "Меретин" (на основе архивных документов). У моего отца и моего родного дяди фамилия изменилась в ходе жизни случайно, из-за небрежности должностных лиц, оформлявших какие-то документы. Например,у моего отца в дипломе об окончании училища в 1952 году фамилия писалась "Меретин", а в 1975 году в дипломе об окончании института уже записана фамилия "Миретин".
Добавлено: Вт Июн 12, 2012 9:32 am Заголовок сообщения:
Фарух, благодарю за Ваш ответ. Но всё-таки мне представляется, что это не наш случай. Не случайно на протяжении 19-го века в документах писалась фамилия Меретин. Кроме того, в четвертой выписке книги Морозова А.Н. приведено 481 прозвище, из них только четыре или 8% оканчиваются на «-ин». По моему мнению, это говорит о том, что это единая словоформа, и в данном случае "-ин" не является суффиксом. Т.е. вряд ли это слово образовано от корня "мерет" (кстати, в восточном направлении встречается и такое слово, например, сказание о принцессе Мерет на восточном побережье Каспия). Т.е. это - слово, заимствованное славянами из другого языка. Кстати, в средневековой Польше такой топоним просуществовал недолго (не более 40 лет) и трансформировался в более благозвучную для польского языка словоформу MIERZ?CIN. Тем не менее ещё раз спасибо за ответ. Буду продолжать свои поиски.
Есть данные по скифам, и их отношение к югороссам, малороссам.
А.В.Шевченко
"Антропологическое население южно-русских степей в эпоху неолита".
Из сборника "Антропология современного и древнего населения европейской части СССР", Л., "Наука", 1986 г.
Срубная культура (протоскифская или киммерийская) - археологическая культура бронзового века (17-12 вв. до н. э.), распространённая в степной и лесостепной зонах Восточной Европы и Средней Азии, от Румынии.
Распространение срубной культуры на Украине
"Среди срубников бассейна Волги преобладают модификации долихокранного краниологического типа со среднешироким лицом и резко выступающим носом".
"Срубники Украины оказались "средиземноморцами" [Кондукторова, 1956,1969 ; Зиневич, Круц , 1968; Круц , 1976 ]."
Срубники считаются непосредственными предками скифов.
У срубников присутствуют два типа – среднешироолицый/высоколицый, долихоцефал с сильной профилировкой и выступающим носом.
И условно «средиземноморец» - узколицый долихоцефал с хорошей профилировкой и выступающим носом. Посмотрите таблицы в теме.
На востоке у срубников преобладал 1 тип.
На западе – 2.
От узколицых европейских скифов напрямую происходили аланы , севруки и восточные поляне Киеской Руси. Вятичи имели два типа – западноскифский и гиперграцильный аномальный тип близкий к субуральскому (2 вятический).
1 вятический тип, севруки, восточные поляне в славянской среде – прямые наследники скифов. Вятичи, севруки и восточные поляне массово мигрировали на северо-восток Руси перед монгольским нашествием. Отсюда изобилие понтидов у русских. С правобережной ныне Украины (тогда южной Руси) миграция на северо-восток была затруднена руслом Днепра . Поэтому потомки южных русичей среди русских в основном понтиды а не полещукиды с их кроманьодиной внешностью.
Чась осетин является потомами аланов и часть – потомкам кавазионов/кроманьоидов.
Понтиды из среды осетин – потомки аланов и следовательно скифов. Брахицефальные широколицые темнопигментированные осетины потомами скифов не являются.
Ошибочной является точка зрения, что арии были все узколицыми долихоцефальными.
Было два типа среди ариев, как и среди андроновцев и срубников. Восточный классический андроновский широколицый и западный узко/среднешироколицый. Объединяла их долихоцефалия. На более поздних этапах долихо/мезоцефалия.
Еще раз приведу примеры понтидов, для наглядности.
Друг Фаррух, не мог бы ты подкинуть данных по генетики? Гаплогруппы скифов, современных русских\восточных украинцев, и т.д.
Все же этот вопрос крайне интересен.
Понтидного компонента среди русских очень много. Понтидный тип характеризуется темными и темно-смешанными глазами, темно-русыми, светло-каштановыми волосами. И потемнение пигментации у основной массы русских связана с этим типом. Исключение состовляют русские Севера и пограничных зон с финно-уграми, тюрками. Там темная пигментация может быть связана с местными антропологическими комплексами. Но не факт. Как минимум 1\3 татар и значительное число мордвы, башкир, и даже коми с карелой имеют тип понтид. Миграция, чего тут скажешь.
Вот какое описание дается основному русскому типу(Центрально восточно-европейский)
Физические характеристики ЦВЕ группы популяций:
• Цвет волос – русый или тёмный
• Цвет глаз – серый или светло-карий
• Рост волос на груди у мужчин – сильный
• Длина тела – средняя
• Форма головы – мезо- или брахикефальная
• Ширина лица – малая или средняя
• Форма носа – прямая или вогнутая
(с) В. Алексеев. "Антропогеография"
Надеюсь Дахмарда простит такой незороастрийский оффтоп.
Михлом, википедийные статьи не представляют особого интереса, в силу их общего значения. Но друг Фаррух владеет хорошими знаниями в области генетической генеалогии.
Тем более то, что вы привели, не является секретом. Меня интересуют куда более детальные данные, а в частности суб-клады югороссов-R1a, суб-клады R1a-потомков андроновцев. Совпадение по суб-кладам иранцев R1a и югороссов\малороссов R1a.
Добавлено: Сб Июн 30, 2012 9:37 am Заголовок сообщения:
Уважаемый Нариман, благодарю за обстоятельный ответ. Для меня это пока - целина, которую предстоит изучить.
Тем не менее, если я правильно понял, то к рассмотрению интересующей меня проблемы (зороастрийское происхождение родовой фамилии "Меретин") может быть два подхода (обобщённо говоря): антропологический и генетический. В рамках первого подхода может быть проведена антропологическая (экспертная) оценка внешнего облика представителя рода, а в рамках второго может быть произведена сравнительная оценка ДНК представителя рода и известных гаплогрупп современных русских и украинцев?
Анализ ДНК я пока не проводил, поэтому свою ДНК для генетического сравнения представить не могу. А вот фотографии своего деда и отца мог бы показать (правда, не хотелось бы их выкладывать на форуме, но мог бы их послать по электронке - мой ящик: mir2105@yandex.ru).
Добавлено: Сб Июн 30, 2012 11:12 am Заголовок сообщения:
Almir писал(а):
...может быть два подхода (обобщённо говоря): антропологический и генетический. В рамках первого подхода может быть проведена антропологическая (экспертная) оценка внешнего облика представителя рода, а в рамках второго может быть произведена сравнительная оценка ДНК представителя рода и известных гаплогрупп современных русских и украинцев?
Анализ ДНК я пока не проводил, поэтому свою ДНК для генетического сравнения представить не могу. А вот фотографии своего деда и отца мог бы показать (правда, не хотелось бы их выкладывать на форуме, но мог бы их послать по электронке - мой ящик: mir2105@yandex.ru).
Друг Алмир. На счет первого подхода. Кого из предков ты подозреваешь в "иранстве". Если деда, или даже прадеда - то это одна ситуация.
Но если основатель фамилии жил давно - то другая.
Понимаешь ли, антропологичесикий тип - очень неустойчивая штука. И он может меняться в зависимости от обстоятельств. Плюс ко всему, рамки антропотипов достаточно размыты. Хотя, все нужно смотреть в каждом случае индивидуально.
Друг Алмир, если ты не хочешь выкладывать свои фото на форуме, то кинь мне их в личку. Загрузи фото на http://pixs.ru/ и ссылки на фото скинь мне(первая ссылка под фото). Или же создай вконтакте скрытый альбом, и загрузи туда фото. Мне нужны фото тебя, отца и деда. Нужно описание внешности(цвет глаз, волос, рост, место проживание и корни).
Но наиболее адекватным будет второй подход: генетический. Нужно сделать анализ гаплогруппы и гаплотипа, а потом с ними работать. Я не особо разбираюсь в этой области, а потому отправлю тебя сюда
http://forum.molgen.org/
Задай тамошним резидентам твой вопрос, и попроси консультации. Пусть они порекомендуют тебя какой-то определенный тест, и т.д. Там есть человек с ником Аббат Бузони. Он спец по поиску корней Обратись к нему лично, если хочешь.
Добавлено: Сб Июн 30, 2012 11:43 am Заголовок сообщения:
Друг, Нариман! Огромное спасибо за скорый и обстоятельный ответ.
Как только подготовлю фото и описания внешности, скину тебе на "мыло".
Что касается "подозрений в иранстве" моих предков (по отцовской мужской линии), то их я скорее отношу к неизвестному мне первоносителю этой фамилии, жившему в неизвестное мне время. Самый далёкий, известный мне предок переселился предположительно из Воронежской губернии в Астраханскую губернию (район Волго-Ахтубинской поймы)в 1810-1820 годах. Начиная с этого времени и до 1949 года (год отъезда моего отца из родного села) все мои предки по отцовской мужской линии жили в одном Астраханском селе. Подозревать их "в иранстве" у меня нет никаких оснований.
В русских былинах фигурирует такой богатырь как Сухман(Сухан) Одихмантьевич, я думаю что это иранец и правильно наверное будет Сурхан(Сурен)-красный.
Слышал также что Ермак тоже иранского происхождения.Который прибился к казакам на Дону и там выдвинулся в атаманы.Это подтверждается косвенными данными из разных источников.Бахман, как можно превести Ермак с иранского(персидского),если такое слово там есть?Я например вспомнил парфянское Аршак.Как то на мой взгляд созвучно.
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Авг 29, 2012 10:02 am Заголовок сообщения:
Возможно, это адаптация Сухраба, сына Рустама, через татарское посредство. Правда, сюжет не такой.
Фасмер толкует на русской почве, мол, от корня сухой, но это странно. Ведь никакого суффикса -ман в русских словах нет. Да и отчество не выглядит славянским.
Из шахнаминского цикла в русские былины попал Еруслан Лазаревич (=Рустам). Кроме того, есть сюжет Илья Муромец и сын, очень похожий на сюжет Рустам-Сухраб.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Обратись к нему лично, если хочешь.
