Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3756 Заратуштрийской Эры,
месяц Мехр, день Шахривар.

04.07.3756 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта Blagoverie.org, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

первая иранская волна эмиграции и последующие


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Народный Диван
Предыдущая тема :: Следующая тема  

сколько иранцев на западе ваша оценка?
меннее 100 миллионов
50%
 50%  [ 1 ]
более сто миллионов
50%
 50%  [ 1 ]
Всего голосов : 2

Автор Сообщение
skif



Зарегистрирован: 25.06.2008
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:17 pm    Заголовок сообщения: первая иранская волна эмиграции и последующие Ответить с цитатой

и вообще по поводу аланов людей с фамилией аллен и прочее интересная тема их в шт атах 10 миллионов минимум я про это сделал тему в форуме. они люди иранского происхождения.
появились в западной европе всего то 1500 лет назад!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skif



Зарегистрирован: 25.06.2008
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть люди которые вот уже 1500 лет несут на себе клеймо -ALLEN ALLAN ALLANA ALANNA И Т Д 35 ФАМИЛИЙ С КОРНЕМ АЛАН
алан это самоназвание осетинов иранцев и значит арий!

я занялся этим вопросом попробывал оценить массу этих людей поискал ичсточники поискал самих аленов
пообщался с ними нашол их даже в россии)
и пообщался с ними на руском языке


ну мне было интересно


Последний раз редактировалось: skif (Вс Фев 10, 2013 5:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skif



Зарегистрирован: 25.06.2008
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ВООБЩЕ ВЫСЯНЯЛОСЬ ЧТО ВОТ ЭТИ ALLAN они типо шотландцы.
ну шотландцы и ладно в конце концов шотландские короли Стюарты тоже аланы происхождению их вторая фамилия- Фитцалан.
Идея Алланов в том как я понял что они интегрировались в шотландии и им это нравится они типо просят их не трогать им там хорошо

ну вообще мои впечатления поверхностные несомненно люди алалны все разные их реально сотни тысяч и миллионы я такой объем не тяну занимаюсь иакими контактами только я другие осетинцы этим не занимаются боятся веротно незнаю почему.

аланы тоже боятся они в ужосу что их расскрыли обнаружили

они реально испугались.

но не все некторые например напротив рады что их нашли


Последний раз редактировалось: skif (Вс Фев 10, 2013 5:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skif



Зарегистрирован: 25.06.2008
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В галерею заходит мужчина около 70 лет, с газетой в руке. Мне супруга говорит сразу, что он похож на осетина. Мужчина подходит к нам, представляется Гиемом Жонлу и говорит, что он по происхождению алан. Я был, честно говоря, немножко ошарашен. Он рассказал мне, что он потомок алан. Родился в Бретании. В городе, где он родился, есть замок «Шато Алон», и там каждый второй – алан. Из поколения в поколение предки передавали, что они не британцы и не французы, а именно аланы. Так вот в его роду, утверждал Гием Жонлу, все были потомственные военные, хотя он сам врач и уже давно на пенсии, но осанка у него действительно военная. Его сыновей зовут Артур и Алан. Мы с ним долго общались, он очень много знал про алан, расспрашивал о России, об Осетии. Я ему подарил кое-какие сувениры, теперь он себя называет не аланом, а осетином.

В галерею заходит мужчина около 70 лет, с газетой в руке. Мне супруга говорит сразу, что он похож на осетина. Мужчина подходит к нам, представляется Гиемом Жонлу и говорит, что он по происхождению алан. Я был, честно говоря, немножко ошарашен. Он рассказал мне, что он потомок алан. Родился в Бретании. В городе, где он родился, есть замок «Шато Алон», и там каждый второй – алан. Из поколения в поколение предки передавали, что они не британцы и не французы, а именно аланы. Так вот в его роду, утверждал Гием Жонлу, все были потомственные военные, хотя он сам врач и уже давно на пенсии, но осанка у него действительно военная. Его сыновей зовут Артур и Алан. Мы с ним долго общались, он очень много знал про алан, расспрашивал о России, об Осетии. Я ему подарил кое-какие сувениры, теперь он себя называет не аланом, а осетином.
http://sandidzan.eu/br/news/id/126/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skif



Зарегистрирован: 25.06.2008
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://free-osetia.maxbb.ru/topic346.html

http://free-osetia.maxbb.ru/topic325.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skif



Зарегистрирован: 25.06.2008
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осетины родствены Европейцам по линиям: E1b1b1a2 V13+ и R1b1b2a - L23



Фамилии Аллен-Аллан-Алан, ФитзАлан(Стюарты), Осборн-Озмент, Росс-Руш, Ирвин, Нарди, Алдэр-Элдэр и фамилии Allen, Stewart, Lombardi, Szentes, Elder(Алдары) и интересные окончании на "Тон"(Дон?) и "он",


User ID Last Name Origin Haplogroup Tested With Markers Compared Genetic Distance


JNN7F E1b1b1a2 V13+ modal Unknown E1b1b1a* Other - V13+ haplotype modal - - Z3XSV Tavitov Tauitti, North Ossetia - Alania, Russia Unknown Family Tree DNA 67 16
TCX79 Allen Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 13
CX94E R1b1b2a - L23EE Modal Unknown R1b1b2a* Family Tree DNA - -
5Y5EA Kubatiev Makhchesk, Ossetia, Russia R1b1b2a* Family Tree DNA 67 12
MX42V kuduhov Vladikavkaz, Russia R1b1* Genographic Project 18 5
PWN78 Romitti Suzzara, Lombardy, Italy R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 8
8U3YQ Earhart Staudernheim, Rheinland-Plalz, Germany R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 12
NZVS5 Ross Dornoch, Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 15
V4RUP Ross Sutherland, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 13
SSKBK Stewart Unknown Unknown Family Tree DNA 67 16
ZZGVV Ross Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 14
UVB8X Ross Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 13
E6Q75 Templeton Iredell Co, NC, Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 16
GNACX Rose Quebec, Quebec, Canada Unknown Family Tree DNA 67 14
5QJD8 Irving Kirklinton, Cumbria, England Unknown Family Tree DNA 67 16
M4DMC Blair Scotland Unknown Family Tree DNA 67 14
2MZGD Stewart Scotland Unknown Family Tree DNA 67 16
7HBA7 MacDonald Lewiston, Urquhart & Glenmoriston, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 15
YEXGA Allen Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 16
YQHKF Rose West Virginia, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 15
7TVE9 Nixon Missouri, USA Unknown Family Tree DNA 67 14
E2AEU Allen North Carolina, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 16
FDZF4 Allen Virginia, USA R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 16
E7P6N Allen Mitchell County, GA, USA, Georgia, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 15
Q3KV8 Stewart North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
Z5PSZ Blair North Carolina, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 16
Z33VT Irwin Adams County, Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 18
2Z6WU Allen Unknown R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 14
5724Y Stewart Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 18
XS5DS Elder Pittenweem, Fife, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 17
KEWST Allen England R1b1b2a1a (tested) Family Tree DNA 67 17
YPXDZ Roush Germany R1b1b2a1b3 (tested) Family Tree DNA 67 16
NJ65W Stewart England R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
RYU3K Roche Wexford, Ireland R1b1b2a1a* Family Tree DNA 67 17
H7JJM Irvine Aberdeenshire / Kincardineshire, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 17
J3Q6T Stewart Unknown R1b1b2a1b4c (tested) Family Tree DNA 67 17
2B7UR Landon Stokes County, North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
mabkf Tagert Stewart county, Tennessee, USA R1b1b2a1b5 (tested) Other -
Family Tree DNA, Trace Genetics, Relative Genetics, Ethnoancestry, DNA-Fingerprint, SMGF 67 18
PMVA8 Irvin Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 18
S22HC Stewart Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 16
A5TVE Stewart Georgia, USA Unknown Family Tree DNA 67 17
4GCN5 Stewart Appin, Argyllshire, Scotland R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 17
NSZYS Stewart Whalsay, Shetland Isles, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 18
DZ2UC Stuart United Kingdom R1b1b2a1b5* Family Tree DNA 67 17
T3Q27 Allen Connecticut, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
BFKN8 Alder Maryland, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 19
YQCC9 Allen Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
JXHHK Ross Unknown R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 19
AHEPZ FitzAlan Unknown R1b* Family Tree DNA 67 17
HFRHJ Irwin Unknown Unknown Family Tree DNA 67 19
4TVGX Osborne Unknown Unknown Family Tree DNA 67 19
694VT Irwin Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
8NC3G Elder Alexander Co NC, Iredell Co NC, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 18
D3MSG Irving Dumfries, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
UFTZP Armstrong Crosscavanagh, Pomeroy Parish (Donaghmore), Northern
Ireland Unknown Family Tree DNA 67 19
MYBA2 Irwin Ireland R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 19
Q2S2M Stewart Ireland Unknown Family Tree DNA 67 18
KZJ2U Allen England R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
4H9SS Stewart Alford, England R1b1b2a1b* Family Tree DNA 67 19
55D4U Ozment England Unknown Family Tree DNA 67 19
35UQ4 Ozment London, England R1b1b2a1a (tested) Family Tree DNA 67 19
4AKDG Irvine Gleno, Antrim Co., Ireland Unknown Family Tree DNA 67 20
5F58T Stewart kircubbin, Northern Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 20
8HEUY Stewart Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
6695Q Stewart Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 19
5BY5F Irwin Unknown Unknown Family Tree DNA 67 20
qqawe Di Nardi Salerno, Italy R1b1b2* Family Tree DNA 67 20
MJG35 Stuart Londonderry, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 20
JZKH9 Stewart Dergalt near Strabane, Ulster, Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 21
KYYK6 Holland Unknown Unknown Family Tree DNA 67 20
Y7QYG Werner Unknown R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
K8QH7 Allen Unknown R1b1b2a1a4 (tested) Family Tree DNA 67 21
AEGC9 Stewart Virginia, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 21
EBPZM Stewart Virginia, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 20
SV9JY Allen Canada R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 22
B7XDY Allen Antrim, Northern Ireland Unknown Family Tree DNA 67 22
KQQDM Stewart Broughshane, Antrim, Northern Ireland R1b1b2a1b5 (tested)
Family Tree DNA 67 21
XGWCV Stewart Down, Northern Ireland Unknown Family Tree DNA 67 21
9WDE6 Stewart Foss, Perthshire, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 21
E7RU2 Stewart Elizabethtown KY, Kentucky, USA R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 20
CKQFK Stuart Glenolden, Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
R5RFW Stewart Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
388CJ Stewart Perthshire, Scotland R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 22
66PEA Stewart Kirkcowan, Scotland R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 22
FNDTG Allan Yetholm, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 22
9GBB3 Allen Belfast, Ulster, Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 22
ATVCM STEWART Ireland K (tested) Family Tree DNA 67 22
6EDUD Allen Unknown Unknown Family Tree DNA 67 22
7v64p Allen North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 23
M9843 Stewart Virginia, USA R1b1b2a1b4 (tested) Family Tree DNA 67 23
3SB5Y Allen Unknown Unknown Family Tree DNA 67 24
KWJJ3 Allen Belfast, Ireland Unknown Family Tree DNA 67 23
N9S2Z Allen Erie, England R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 23
X23B2 Allen South Carolina, USA B2 (tested) Family Tree DNA 67 24
U7EME Stewart Perthshire, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 24
4FUQP Stewart Lane Side, Colvend, Kirkcudbrightshire, Scotland E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
8P2QR Lombardi Italy Unknown Family Tree DNA 66 14
A84EV Szentes Bukovina, Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 37 5
34H2M Elder North Carolina, USA E1b1b1* Family Tree DNA 37 6
CV2W4 ELDER Unknown E1b1b1a (tested) Family Tree DNA 37 6
F97V5 Dutton England E1b1b1* Family Tree DNA 67 10
92HMY Whittington Georgia, USA Unknown Family Tree DNA 67 9
FJ9GE Smith Grafton, New York, USA E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 9
4AK2U Smith Unknown E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 10
GQD24 Dupont Three Rivers, Quebec, Canada E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
EGV8G Lancaster Colne, Lancashire, England E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
YYMK7 McKnight Unknown E1b1b1 (tested) Family Tree DNA 67 14
327HE Lancaster Barton, England Unknown Family Tree DNA 67 12
E5KCM Smith Arkansas, Texas, USA Unknown Family Tree DNA 67 11
QYBCJ McMahon Ireland Unknown Family Tree DNA 66 16
CVYBX Phillips England E1b1b1* Family Tree DNA 66 15
YR9MJ Gordon Slonim, Belarus E1b1b* Family Tree DNA 66 15
9F6RX Addington hodgdon me., USA E1b1b1 (tested) Family Tree DNA 66 14
4vb7e SCHUETZ Oszeninken/Osseningken bei Skaisgirren, Kr. Ragnit, East Prussia/Ostpreu?en, Germany E1b1b1a2 (tested) Other - Multiple 67 19
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skif



Зарегистрирован: 25.06.2008
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверняка найдутся люди кто проьблемму аланов на западе захочет углублено изучить например иранцы!!!!!!!
а почему нет это люди имеющие иранскую генетику аланскую и имеющее иранской происхождение!

их много
только тех кто имеет клеймо алан 10 милионов в америке а тех кто потерял фамилию алан сколько?

ну минимум в 10 раз больше!

следовательно речь идёт о сотни миллионов людей иранского происхождения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skif



Зарегистрирован: 25.06.2008
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МЫ ОСЕТИНЫ ИСПЫТЫВАЯ СЕРЬОЗНЕЕ ЙШЕЕ ДАВЛЕНИЕ СВОИХ СЕМИТСКИХ СОСЕДЕЙ ГРУЗИИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НУЖДАЕМСЯ В ПОМОЩИ В ЭТОМ ВОПРОСЕ.
ЖРУЖЕСТВЕННЫМ И РОДСТВЕННЫМ ИРАНЦАМ ВОЗМОЖНО СЛЕДОВАЛО БЫ ПОМОЧЬ!

МЫ ИМЕЕМ СОТНЮ МИЛЛИОНОВ ЭТНИЧЕСКИХ ИРАНЦЕВ В САМОМ ЛОГОВЕ ВРАЖДЕБНОГО ЗАПАДА И МЫ БЕЗДЕЙСТВУЕМ НЕ ГЛУПО ЛИ?

НЕ СЕРЬОЗНО!

ЭТО ЛЮДСКАЯ МАССА МОЖЕТ НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ ЛЮБОЕ АНТИИРАНСКОЕ ВЛИЯНИЕ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2013 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Скиф, данный форум не имеет ничего общего с какими бы то ни было националистическими идеями. Он посвящён исключительно зороастризму, который вненационален и наднационален.

Насколько я могу судить, осетины мыслят себя как христианский этнос, и в этом смысле они родственны соседним им грузинам, враждебность здесь чисто этническая, но не религиозная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
skif



Зарегистрирован: 25.06.2008
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фарук но зороастризм это политическое движение так же вы же даёте политические оценки каких то сил ну вам кто то нравится кто то нет!
это уже политика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
зороастризм это политическое движение

Дорогой Скиф, уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Зороастризм - это религиозное мировоззрение, а не политическое движение. Но я лично считаю, что нельзя быть иранским националистом и одновременно христианином или мусульманином. Это абсурд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но если говорить о связи Дин и какого-то полит.движения, то можно сказать следующее(ИМХО разумеется):

политическая система родственная Дин должна иметь такие категории:

1)Забота о собственном народе, о его процветании и размножении. Недопустимость его разложения и деградации в любых формах.

2)Забота о людях. Отсутствия "хищнического капитализма", эксплуатации людей и культа денег. Отсутствия полу-феодального бесправия обывателей и безнаказанности олигархов.

3)Отсутствие эксплуатации природы и биосферы ради получения денег.

4)Поощрение науки, развития, искусства, культуры и прогресса - именно в нормальном русле, без примеси дегенератства.

5)Отсутствие извращенного понимания мира и запрет на все противоприродные положения(педики, феминизм, дегенеративность и т.д.)

Мне кажется, что далеко ходить не надо: монархия была и при Пророке(Виштаспа). Ахемениды, Сасаниды - само собой. Шахиншах и его особое хварно. Мне кажется, что Дин близка к правильному монархизму. Но это мое мнение.
Вернуться к началу
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

/даёте политические оценки каких то сил ну вам кто то нравится кто то нет!/

Оценка дается через призму вероучения.

/Зороастризм - это религиозное мировоззрение, а не политическое движение./

Но это мировоззрение может лечь в основу политического движения.

/Но я лично считаю, что нельзя быть иранским националистом и одновременно христианином или мусульманином. Это абсурд./

Это точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1)Забота о собственном народе, о его процветании и размножении. Недопустимость его разложения и деградации в любых формах.

2)Забота о людях. Отсутствия "хищнического капитализма", эксплуатации людей и культа денег. Отсутствия полу-феодального бесправия обывателей и безнаказанности олигархов.

3)Отсутствие эксплуатации природы и биосферы ради получения денег.

4)Поощрение науки, развития, искусства, культуры и прогресса - именно в нормальном русле, без примеси дегенератства.

5)Отсутствие извращенного понимания мира и запрет на все противоприродные положения(педики, феминизм, дегенеративность и т.д.)

Здесь всё зависит от выбранной системы координат. Формально, под эти критерии можно подвести чуть ли не любую религию.

Лично я не могу полномерно отождествить зороастрийское учение ни с одной из известных мне политических систем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):

Здесь всё зависит от выбранной системы координат. Формально, под эти критерии можно подвести чуть ли не любую религию.

Лично я не могу полномерно отождествить зороастрийское учение ни с одной из известных мне политических систем.


Это да. Но все упирается в традицию Дин: кавии, шахи с их сакральностью, Ахемениды и Сасаниды. Это, думаю, стало частью нашей Традиции.
Вообще, традиционно ИЕ общество делилось на 3 группы(помнишь Платона и его Государство?): жрецы, войны и производители.
Вернуться к началу
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2013 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это реликты древнего гособустройства. Зопроастризм возможен как при монархическом, так и при селективном правлении. "Шахревар" значит "власть желанная", то есть та власть, которую любит народ.

У монархии есть отрицательные стороны: стОит к власти прийти слабому царю - и всё государство летит в тар-тарары. Дарий III и Йездигерд III тому примеры. Ошибка Йездигерда чуть не угробила Благую Веру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2013 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, ты прав. Пусть каждый сам себе выбирает то, что ему ближе. Главное, Власть Желанная. А пожелать можно что угодно Smile На то и свобода. Но лично мне близок монархизм.



Если у тебя есть время и желание, то вот интересная статья Юрченко Э. А. Он магистр философии, преподаватель кафедры философии в Киеве.
http://against-postmodern.org/yurchenko-e-missiya-monarkhicheskogo-legitimizma-v-epokhu-postmoderna
Вернуться к началу
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С монархией понимаешь ли какая была штука. В древности монархом мог стать волевой и сильный человек. Альфа-самец, как бы сейчас сказали. Под руководством такого человека его подчинённые как правило экспансируют и теснят соседей, захватывая их ресурсы. То есть важнейшим критерием прихода к власти были реальные качества человека как Вождя, его мысли, слова и дела.

Когда же власть начинает передаваться исключительно по наследству, без какого-либо реального отбора по личным качествам, то такой принцип утрачивает смысл. Нет никакой гарантии, что к власти не придёт какой-нибудь ущербный потомок великого лидера, одна ошибка которого будет стоить жизни ему и всем остальным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
С монархией понимаешь ли какая была штука. В древности монархом мог стать волевой и сильный человек. Альфа-самец, как бы сейчас сказали. Под руководством такого человека его подчинённые как правило экспансируют и теснят соседей, захватывая их ресурсы. То есть важнейшим критерием прихода к власти были реальные качества человека как Вождя, его мысли, слова и дела.

Когда же власть начинает передаваться исключительно по наследству, без какого-либо реального отбора по личным качествам, то такой принцип утрачивает смысл. Нет никакой гарантии, что к власти не придёт какой-нибудь ущербный потомок великого лидера, одна ошибка которого будет стоить жизни ему и всем остальным.


Да, ты прав. Примеров подобного падения много. Даже в русской истории. Но монархии бывают нескольких видов. Примером может быть монархия дохристианской Скандинавии, где конунга выбирали на альтинге согласно его качествам. И его могли сместить. Выбирали, конечно, из царского рода. Благо тогда они были большими. А такая монархия, где король - безвольное чмо, пустая формальность - это действительно деградация. И он тащит за собой все государство. Обе Римские империи тому пример.

Но тут есть еще один момент: кроме монархии нет более политической системы, которая бы в полную меру выражала божественную власть. И само собой монархия несет сакральный момент. Если монарх правильный, то он понимает, что его власть - от Бога. И это отличается от выборного главы государства, чья власть от людей. У одного власть от Бога. У другого - от народа. Сам психологический момент очень силен.
Даже вот спроси себя: есть разница, если тебе что-то поручил человек(попросил кто-то, или начальник дал поручение) и если что-то поручил Бог.

Правильный монарх понимает, что страна и народ - его личная ответственность. Он понимает, что не может потомкам оставить развалившуюся страну. Хотя бы ради этого правильный монарх будет стараться. А выборный глава - это как работник по контракту. Ему плевать на то, что будет с предприятием. Главное, свою задницу прикрыть. И есть шанс, что во главе империи будет великий владыка, который сможет свернуть горы. Хотя есть и шанс, что во главе империи будет немощный и избалованный самодур, который угробит все.

"Ставки очень высоки. В случае победы награда будет огромной. А в случае неудачи - сгинем мы все, как это случалось в истории."
Вернуться к началу
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но монархии бывают нескольких видов. Примером может быть монархия дохристианской Скандинавии, где конунга выбирали на альтинге согласно его качествам. И его могли сместить. Выбирали, конечно, из царского рода.

Интересно! Правда, в моём понимании это не монархия, раз правитель выбирается людьми: неважно кем - только аристократами или же всем народом - всё равно правителя выбирают конкретные люди, руководствующиеся конкретными качествами кандидата, которые в их культуре считаются важными. Согласен, выбирать должны не кто попало, а элита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):

Интересно! Правда, в моём понимании это не монархия, раз правитель выбирается людьми: неважно кем - только аристократами или же всем народом - всё равно правителя выбирают конкретные люди, руководствующиеся конкретными качествами кандидата, которые в их культуре считаются важными. Согласен, выбирать должны не кто попало, а элита.


Если бы тебе предложили выбрать одну из форм правления, что бы ты выбрал? Ты говорил, что аполитичен. Но все же. Не выбрать нельзя Smile Разумеется, рассматриваем идеальные объекты. Без скатывание в говно и человеческого фактора.
Вернуться к началу
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2013 6:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Республиканская форма с избирательным цензом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Народный Диван Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта