Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3757 Заратуштрийской Эры,
месяц Дэй, день Ормазд.

Джашн-е Дэйган -

01.10.3757 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта Blagoverie.org, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зороастрийская письменность (клинопись и т. д.)


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2013 2:00 pm    Заголовок сообщения: Зороастрийская письменность (клинопись и т. д.) Ответить с цитатой

Ну, про древнеперсидскую клинопись все и без меня знают Very Happy
Какова вероятность того, что она могла использоваться для записи Авесты (той, что по легенде, сжёг Македонский)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2013 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это меня всегда удивляло Smile
Как можно додуматься записать клинописью огромную книгу на пергаме(или на чем по легенде была записана Авеста?)
Золотыми чернилами причем Smile
Тем паче, это противоречит изустной традиции ИЕ народов. Веды были записаны примерно в этот же период, а то и позже. Вроде веке этак в 8-10 н.э.
Эдда была записана именно в 10-12 веках. И вовсе не рунами, а исландской латиницей.
Ирландские саги были записаны веке в 16.
Калевала в 19.
Так что все норм.

Вообще стоит думать, что письменная фиксация как раз и означает деградацию и разрыв с традицией. Когда люди перестают понимать суть. Тогда и записывается текст. Эдды били записаны как раз в апогей христианизации германцев. Согласно Гуревичу, современные Эдды донесли до нас не более 20% мифологическо-поэтического материала.

Лично мое мнение таково: Авеста впервые была записана именно при сасанидах. И спецом для этого был разработана особая система письма. Весьма красивая, кстати Smile
Вернуться к началу
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2013 7:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Авеста впервые была записана именно при сасанидах.

Я сам тоже так думал. Но тогда становится очень странным, что Авеста, написанная столь поздно, сохранилась лишь в виде фрагментов. 21 книгу утратили так быстро? Другие, менее важные писания сохранились, а Авеста - нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2013 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что удивительного? Сохранились лишь части, используемые в ритуалах. И вообще какое отношение имеет давность написания к скорости утраты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2013 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это один из вопросов, представляющих для меня особый интерес. По имеющимся данным, 21 книгу Авесты кодифицировали при Сасанидах, которые почти все внезапно исчезли после арабского завоевания.

Поскольку за дело взялись высшие власти, то можно допустить, что было переписано относительно много экземпляров Авесты. Вероятность внезапной и полной утраты такого количества литературы кажется странной.

Арабское завоевание не было одномоментным, многие регионы Ирана оставались зороастрийскими ещё 2-3 после Сасанидов.

Кто знает, может быть в тайных парсийских архивах..? Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2013 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фаррух, авторы Денкарда имели доступ к 19 из 21 книги. То, что потом погибло и это, совершенно неудивительно, учитывая исторические условия и то, что сохранились только литургические тексты. В Средние века сохранялось только то, что транслировали через переписку (исключения: турфанские рукописи, берестяные грамоты - понятно почему).

Сформулируй проблему по-человечески.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2013 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могу выразить свое сугубо личное мнение.
Такой акцент на текстах - это фишка авраамитов.

Что такое Авеста времен 21 наска? Это энциклопедия самых разнообразных человеческих знаний, доступных в тот период. Там были книги по медицине, по истории и т.д.
Но скажи, разве сами эти знания куда-то исчезли? Разве ты не можешь в магазине купить книгу по истории или по медицине?

А до нас дошло как раз то, что нельзя компенсировать никоим образом: гаты, содержащие Душу откровения. Ясна, содержащая суть почитания. Яшты, содержащие суть восхваления, Видэвдат, содержащий нормы жизни и взаимодействие с миром и людьми и Висперет, содержащий архетипы мироздания.

Все остальное этому вторично.
У нас целостная и неизменная традиция.
Она совершенна и полна.

Слава Ормазду: Творцу, Защитнику, Отцу.
Вернуться к началу
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2013 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сформулируй проблему по-человечески.

Да тут и формулировать нечего. Маловероятно, что из многих экземпляров 21-томника не сохранилось ничего, только пересказы.

Вывод: никаких 21 томов Авесты в письменном виде реально не было (21 - явно отсылка к 21 слову Ахунвара). Похоже их просто держали в уме, а когда настали совсем тяжкие времена решили кратко пересказать в виде Денкарда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1454
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2013 2:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Цитата:
Сформулируй проблему по-человечески.

Да тут и формулировать нечего. Маловероятно, что из многих экземпляров 21-томника не сохранилось ничего, только пересказы.

Вывод: никаких 21 томов Авесты в письменном виде реально не было (21 - явно отсылка к 21 слову Ахунвара). Похоже их просто держали в уме, а когда настали совсем тяжкие времена решили кратко пересказать в виде Денкарда.

Наличие фрагментов и Видевдата идет несколько вразрез с этой версией.

В качестве альтернативы могу предположить, что значительная часть экземпляров была действительно уничтожена, а другие слишком надежно спрятаны.

Надеюсь, что придет время и археологи еще скажут свое веское слово.
Или архивариусы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2013 7:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Цитата:
Сформулируй проблему по-человечески.

Да тут и формулировать нечего. Маловероятно, что из многих экземпляров 21-томника не сохранилось ничего, только пересказы.

Вывод: никаких 21 томов Авесты в письменном виде реально не было (21 - явно отсылка к 21 слову Ахунвара). Похоже их просто держали в уме, а когда настали совсем тяжкие времена решили кратко пересказать в виде Денкарда.


Ты меня не слушаешь вообще.
Это какое-то технарство головного мозга... Типа, величина выбытия экземпляров постоянна... Или наоборот, есть какой-то период полураспада массива экземпляров...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2013 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звучит смешно, но всё именно так. Very Happy

Наверное был всего один экземпляр, его и уничтожили. Спасли лишь то, что помнили изустно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2013 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, запись Авесты была разработана значительно раньше начала времён утрат. Манускрипты - все списки, а не новая запись с устного варианта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2013 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бахманыч, а ты как считаешь на этот счет? Существовали ли те 21 наск?

Я вот прислушался к Фарруху: удивительно, что например до нас дошло огромное количество христианских памятников, даже из самых ранних.
Вернуться к началу
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2013 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребят, вы вообще читаете, что собеседники пишут?
Подумать сложно, чем христианская ситуация отличается и почему сохранилось много христианских памятников?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2013 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бахман, один мой друг недавно написал замечательную статью. И в этой статье есть такие слова:

Проблема, однако, заключается в том, что современный человек, в значительной степени продукт книжнотекстовой культуры, в своём стремлении познать зороастризм ожидает от древних текстов того, чего в них нет, и наоборот – то, что в них есть, будет от него ускользать.

И потому нам крайне сложно понять то, что ты как бы подразумеваешь. Можешь конкретнее сказать?
Вернуться к началу
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2013 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В Средние века сохранялось только то, что транслировали через переписку (исключения: турфанские рукописи, берестяные грамоты - понятно почему).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2013 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому все сохранилось в списках?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта