Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3757 Заратуштрийской Эры,
месяц Азар, день Дин.

24.09.3757 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта Blagoverie.org, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зороастризм и платонизм


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ирина



Зарегистрирован: 26.12.2014
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2014 2:25 pm    Заголовок сообщения: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые бехдины!

Знакомясь с основами вашего вероучения, обратила внимание на явную схожесть некоторых концепций зороастризма с философией Платона: в частности, учение о духовном мире идей/прообразов, предшествующих их материальному воплощению, о неких эталонных образцах - ратах/архетипах - всех объектов материального мира и т.д.

В связи с этим у меня возник вопрос, имело ли место влияние одной мировоззренческой системы на другую? Если "да", то прослеживается ли оно исторически? И корректно ли вообще проводить какие-либо аналогии между платонизмом и зороастризмом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1454
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2014 7:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Ирина писал(а):

Знакомясь с основами вашего вероучения, обратила внимание на явную схожесть некоторых концепций зороастризма с философией Платона: в частности, учение о духовном мире идей/прообразов, предшествующих их материальному воплощению, о неких эталонных образцах - ратах/архетипах - всех объектов материального мира и т.д.

В связи с этим у меня возник вопрос, имело ли место влияние одной мировоззренческой системы на другую? Если "да", то прослеживается ли оно исторически? И корректно ли вообще проводить какие-либо аналогии между платонизмом и зороастризмом?

Трудно предположить, что Платон не был знаком с основными положениями зороастризма, все-таки соседи как никак. Соответственно, это знакомство могло найти отражение в его философии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Artafarn
ex karian-stroganov


Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2014 3:14 pm    Заголовок сообщения: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Ирина, как известно, на учение Платона оказал влияние и пифагореизм. Известно, что Платон очень уважительно относился к Пифагору, а также то, что Пифагор, а за ним и его последователи, утверждали, что в основе мира лежат абстрактные, абсолютные понятия. В 389-387 годах до н. э. Платон жил в Южной Италии и Сицилии, где общался с пифагорейцами. Теперь о Пифагоре. По словам античных авторов, Пифагор встречался чуть ли не со всеми известными мудрецами той эпохи: греками, персами, халдеями, египтянами, впитывая в себя всё накопленное человечеством знание. В Египте он пробыл 22 года, пока его не увёл в Вавилон в числе пленников персидский царь Камбиз, завоевавший Египет в 525 до н. э. В Вавилоне Пифагор пробыл ещё 12 лет, общаясь с магами, пока наконец не смог вернуться на Самос в 56-летнем возрасте, где соотечественники признали его мудрым человеком. А ещё существует легенда (скорее лЫгенда) о личном знакомстве Пифагора и Заратуштры во время пребывания Пифагора в Вавилоне. Якобы Заратуштра изложил ему учение, согласно которому существуют две изначальные причины всех вещей. Так что, возможно и зороастризм чем-то повлиял на Платона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина



Зарегистрирован: 26.12.2014
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2014 8:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Спасибо за отклик! Действительно, про возможную связь платонизма с зороастризмом через пифагорейство как-то не подумала. А ведь Число - это тоже идеальная первооснова всех вещей материального мира.

А ещё я, кажется, поняла, в чём заключается фундаментальное отличие первообразов в зороастризме от платоновских "идей". В зороастризме эталонные образцы вещей суть творения Ахура-Мазды, поскольку как и материальный мир Гетиг, так и идеальный мир Меног являются сотворёнными. Тогда как у Платона его "идеи", "эйдосы" выступают в роли предвечных феноменов, взирая на которые Демиург лишь матрицирует вещный мир. Иначе говоря, в зороастризме "раты" не обладают самостоятельным онтологическим статусом. Или я не права?

Artafarn писал(а):
А ещё существует легенда (скорее лЫгенда) о личном знакомстве Пифагора и Заратуштры во время пребывания Пифагора в Вавилоне.
[i]

Ну это вряд ли... Ведь тогда придётся признать, что Заби Бехруз, определяя время жизни Заратуштры, ошибся на 1200 лет! Да и Бахман где-то говорил, что лингвистический анализ гат позволяет определённо утверждать, что время их создания приходится на 2-е тысячелетие до н.э.


Последний раз редактировалось: Ирина (Ср Янв 21, 2015 1:26 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Artafarn
ex karian-stroganov


Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2014 8:53 pm    Заголовок сообщения: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Я потому и написал "лЫгенда". Дело в том, что некоторые историки считают Заратуштру современником Кира Великого, Камбиза и Дария I на основании встречающегося в античных источниках сообщения о том, что Заратуштра жил за 258 лет до нашествия Александра Македонского. А поскольку отца Дария I звали Гистасп, утверждают, что он и есть тот самый царь Виштаспа, обращённый Заратуштрой в Благую Веру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1454
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2014 11:49 am    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Ирина писал(а):

А ещё я, кажется, поняла, в чём заключается фундаментальное отличие первообразов в зороастризме от платоновских "идей". В зороастризме эталонные образцы вещей суть творения Ахура-Мазды, поскольку как и материальный мир Гетиг, так и идеальный мир Меног являются сотворёнными. Тогда как у Платона его "идеи", "эйдосы" выступают в роли предвечных феноменов, взирая на которые Демиург лишь матрицирует вещный мир. Иначе говоря, в зороастризме "раты" не обладают самостоятельным онтологическим статусом. Или я не права?

Вы совершенно правы.
Несотворенными являются только два изначальных духа - Созидающий и разрушающий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2015 12:14 am    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

dahmarda писал(а):
Ирина писал(а):

А ещё я, кажется, поняла, в чём заключается фундаментальное отличие первообразов в зороастризме от платоновских "идей". В зороастризме эталонные образцы вещей суть творения Ахура-Мазды, поскольку как и материальный мир Гетиг, так и идеальный мир Меног являются сотворёнными. Тогда как у Платона его "идеи", "эйдосы" выступают в роли предвечных феноменов, взирая на которые Демиург лишь матрицирует вещный мир. Иначе говоря, в зороастризме "раты" не обладают самостоятельным онтологическим статусом. Или я не права?

Вы совершенно правы.
Несотворенными являются только два изначальных духа - Созидающий и разрушающий.


Ахунвар утверждает единство Аху (Первобытия) и Рату (Первообразца)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2015 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В глубокой старости перед смертью Платон лично общался с персидским магом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта