Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3756 Заратуштрийской Эры,
месяц Дэй, день Ардибехешт.

03.10.3756 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта Blagoverie.org, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Иракские курды-мусульмане переходят в зороастризм.


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vindex



Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2015 10:14 pm    Заголовок сообщения: Иракские курды-мусульмане переходят в зороастризм. Ответить с цитатой

На форуме "Тheapricity.com" нашел интересную информацию со ссылкой : "100,000 Kurds have left Islam and converted to Zoroastrianism in the past month". (http://xendan.org/dreja.aspx?=hawal&jmara=35549&Jor=1).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farhad



Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 326
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 2:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надеюсь, это так, но какая-то цифра большая. Проблема в том, что это за Зороастризм. В Швеции Иранские Зороастрийцы и Курды держатся очень-очень порознь (как будто бы они и не единоверцы). Курдский храм прикрыли. Курды, насколько я понимаю, не питают огромной любви к Иранцам. Тогда закономерный возникает вопрос, откуда у них могут быть мобеды? Ещё один момент: бывает Зороастризм у Курдов путают с Ездизмом. Сам я, к сожалению, в живую курдов Зороастрийцев не видел, а вопросы про них могу задать только Иранцам, по этому не знаю, как там у них дела. После нашумевшей статистики с 20000, если я правильно помню, зороастрийцами в Азербайджане, я склонен скорее скептически относиться к подобным сообщениям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цифра явно завышена, но фактически речь о езидизме, а не о зороастризме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vindex



Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разве возможен переход в езидизм? Насколько я знаю, там разрешено только возвращение езидов-вероотступников, но при обязательном условии сохранения т.н. "брачного закона", то есть езид или езидка, заключившие брак с иноверцами вернуться в езидизм не могут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farhad



Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 326
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это в теории. А на практике сейчас ездизм открыт для курдов, и даже для сочувствующих. Но, конечно, прежде всего, речь о курдах. Это движение-следствие издевательств ИГИЛ, когда ряд людей принимает эту религию просто из солидарности. Возможно, речь идёт даже просто о проведении какого-то однократного религиозного обряда, а не о том, что прозелит будет когда-то вести какую-то религиозную жизнь. В инете такая информация проскакивала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2015 8:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На ту же тему:
The small, ancient religion of Zoroastrianism is being revived in northern Iraq. Followers say locals should join because it's a truly Kurdish belief. Others say the revival is a reaction to extremist Islam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2015 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farhad писал(а):
Это в теории. А на практике сейчас ездизм открыт для курдов, и даже для сочувствующих.

Откуда инфа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farhad



Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 326
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2015 3:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интернет-статьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2015 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что же там написано?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farhad



Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 326
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2015 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что я ответил Vindex. Если хочешь, можешь поискать в инете, должен найти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2015 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бремя пруфа на утверждающем.
Йезиды не принимают к себе никого - это единственная широко известная практика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farhad



Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 326
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2015 3:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Бахман. Не могу найти той статьи. Смысл там был такой, что вследствие начавшейся резни Исламского государства над езидами, когда это только ещё начиналось, некоторые личности из солидарности перешли в ездизм. Что это, как это и достоверно ли это, не берусь теперь судить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2015 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
На ту же тему:
The small, ancient religion of Zoroastrianism is being revived in northern Iraq. Followers say locals should join because it's a truly Kurdish belief. Others say the revival is a reaction to extremist Islam.

Очень позитивный сигнал. Еще один маленький шаг к Великому Возвращению :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farhad



Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 326
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2015 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дахмарда, весь вопрос в том, что вкладывают в это понятие "Зороастризм" в контексте курдов...

Пока искал ответ на запрос на Бахмана, нашёл по религии курдов:

Зороастризм и йезидизм:
- ахл-и-хакк («люди истины») / йарсан – небольшое количество приверженцев наиболее архаичной формы зороастризма, в основном в Кермане.

- йезиды (шараф-ад-дин) – порядка 1 млн. человек в Турции, Ираке, Сирии, Армении и РФ.

- зороастризм – носители зороастрийской религии в Луристане и Центральном Иране (бехдины и кальхори), относятся к курдам некоторыми исследователями.

Источник: http://randevu-zip.narod.ru/caucase/kurd.htm

Так вот, ахл-и-хакк-это шиитская секта. в этом ключе, непонятно, что значит курды-Зороастрийцы. Боюсь, речь идёт просто о каких-то ритуалах с огнём, и об использовании каких-то зороастрийских терминов. Что, впрочем, ни о чём не говорит. Оказывается, даже Богомилы в России используют, например, термин, "Ариман" и несотворённость зла Богом (хотя этот тезис у них и под некоторым сомнением).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farhad



Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 326
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2015 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бахман, нашёл кое-что в доказательство своей позиции, хотя это и не та статья:

"После перехода бывших езидов в другие конфессии стал наблюдаться такой феномен - трансформация религиозной самоидентичности в национальную при приобретении новой конфессиональной идентичности. Часть бывших езидов считает себя по национальности езидами, а по вероисповеданию, например, - православными [12]. Бывших езидов, сменивших религию, а также детей от езидов и не езидов продолжают называть езидами, хотя по канонам езидизма они не могут являться ими [13]. Однако этим людям безразличны каноны езидизма. Как и в случае с пониманием этнонациональной идентичности, этим людям безразлично мнение езидского духовенства (среди которых также имеются различные мнения). У них "свой езидизм". Интересно, если езид примет ислам, сможет ли он продолжать называть себя езидом, и, в частности, идентифицировать себя "езидом по национальности" и мусульманином по вере? Пока такие случаи неизвестны. Однако поскольку ставших христианами продолжают называть "езидами", то аналогично потенциально должно быть возможны "езиды-мусульмане". Хотя трансформация идентичности езидов является на первый взгляд жёсткой (поскольку "езиды" настроены антикурдски), однако не исключает дальнейших изменений этносамоидентификации. Так, нам известны различные случаи таких "трансформаций". Например, т.н. "этнический езид" крестился, спустя какое-то время стал "курдом", а также "вернулся" (хотя это противоречит действующим канонам езидской религии) к езидизму, отказавшись от христианства. Однако большей частью езиды всё-таки становятся христианами безвозвратно."

http://arminfocenter.org/news/2011-08-30-1326
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2015 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farhad писал(а):
Дахмарда, весь вопрос в том, что вкладывают в это понятие "Зороастризм" в контексте курдов...

В огороде бузина, а в Киеве дядька...
То, что езидизм - не зороастризм, факт общеизвестный и не требует комментариев, хотя некоторые некомпетентные публицисты их иногда и путают. Эти же люди путают курдов (национально-языковую общность) с езидами (религиозной общностью). Это как всех китайцев записать в конфуцианство, или всех русских - в православие.
Но собственно зороастризм в среде курдов тоже существует, чему немало подтверждений, и в приведенной статье похоже говорится именно о нем.
Не хочешь видеть позитива - твое дело. Не впервой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abd-al-Masih



Зарегистрирован: 29.01.2017
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2017 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dahmarda писал(а):
Farhad писал(а):
Дахмарда, весь вопрос в том, что вкладывают в это понятие "Зороастризм" в контексте курдов...

В огороде бузина, а в Киеве дядька...
То, что езидизм - не зороастризм, факт общеизвестный и не требует комментариев, хотя некоторые некомпетентные публицисты их иногда и путают. Эти же люди путают курдов (национально-языковую общность) с езидами (религиозной общностью). Это как всех китайцев записать в конфуцианство, или всех русских - в православие.
Но собственно зороастризм в среде курдов тоже существует, чему немало подтверждений, и в приведенной статье похоже говорится именно о нем.
Не хочешь видеть позитива - твое дело. Не впервой.
Да, насколько я могу судить речь идёт именно о зороастризме.
По меньшей мере из вот этой статьи на "НГ Религии" можно сделать такой вывод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Artavazd



Зарегистрирован: 25.08.2014
Сообщения: 36
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2018 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотел бы задать такой вопрос: нет ли каких-либо новостей на счёт зороастрийских общин в Курдистане? Особенно это интересно в связи с недавними событиями(референдум в Иракском Курдистане, конфликт с Багдадским правительством, вторжение турков в Сирийский Курдистан). Увы, в интернете(в том числе англоязычном) я нашёл крайне мало информации о последователях маздаяснийской религии в Курдистане. Возможно, кто-нибудь имеет контакт с какими-либо курдскими зороастрийцами? И ещё один вопрос: что происходит с курдской маздаяснийской общиной в Швеции? Насколько я знаю, они смогли построить первый в Европе аташ-каде(или, по крайней мере, место поклонения(place of worship)), но из этого треда я узнаю, что эта община сейчас находится в печальной ситуации.
Хочу также спросить знающих людей: а инициации курдов в маздаяснискую религию вообще "каноничны"(если так можно сказать) или нет? Из этой( https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/02/iraq-kurdistan-religious-minorities-zoroastrianism.html ), весьма древней, статьи можно вычитать, что у них есть мобед-курд, закончивший некую "зороастрийскую школу в Париже"(существует ли вообще такая школа? о чём тут идёт речь?). Безусловно, это отлично, что желающие перейти в Благую Веру среди курдов существуют, но в таком случае надо обеспечить этим желающим полноценную, традиционную инициацию, соблюдая все необходимые ритуалы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2018 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
новостей на счёт зороастрийских общин в Курдистане?

Речь может идти о деятельности Ават Дарьи (Awat Darya) в Иракском Курдистане

Цитата:
инициации курдов в маздаяснискую религию вообще "каноничны"(если так можно сказать) или нет?

Если ответить строго и кратко, то - нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ramyar



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 185
Откуда: Санкт-Петербург\Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2018 1:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже на раннее положение дел в СПб общине, года 1995, до того, как начали как то подтягиваться к международным нормам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта