Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3756 Заратуштрийской Эры,
месяц Дэй, день Шахривар.

04.10.3756 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта Blagoverie.org, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зороастризм и ислам

На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 10:16 am    Заголовок сообщения: Зороастризм и ислам Ответить с цитатой

Почему мусульмане очень часто с неприятием выказываются о зороастризме, яростно обвиняя зороастризм в идолопоклонничестве (хотя зороастрийцы молились на огонь вообще, арабы-мусульмане же – на один-единственный камень среди пустыни)? Потому что не будь этих обвинений – невозможно будет оправдать экспансионистскую политику ислама. Просто нужно было политическое обоснование – и оно появилось. Как заявляется, ислам запрещает насилие. Арабы вторглись силой, грабили и разоряли захваченные страны, насаждали ислам и топили кровью многочисленные антиисламские восстания, издевались над зороастрийцами… Если поступки и слова мусульман вообще не совпадают с тем, чему учит их религия, то какова же тогда вообще ценность этой религии? Ведь задача религии – отражаться в мышлении, речах и действии, а не быть формальным ярлыком, никак не согласующимся с реальным положением дел.

Зороастризм не насаждал свою религию силой. Хотя и мог, неоднократно. И если бы в арабы придерживались принципа свободы выбора, то никаких мусульман вне пределов арабского мира просто не было.

В Тегеране мобедов избивают по сей день. За обращение мусульманина в зороастризм полагается смертная казнь и мобеду, и принявшему религию. Мобед Камран Джамшиди получает постоянные угрозы и живёт с постоянным риском для жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И если бы в арабы придерживались принципа свободы выбора, то никаких мусульман вне пределов арабского мира просто не было.


Я боюсь, в этом случае и в пределах Аравии приверженцев "самой миролюбивой религии на земле" ((с) Ислам.ру) было бы крайне мало. Напомню, что все арабы, обращённые в ислам в результате агрессивных действий приверженцев ясрибского пророка, дружно отреклись от него, как только тот скончался, и обратно были возвращены в "мирное" лоно оного только после новой агрессии преемников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2009 4:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне вспомнились слова одного иудея современника арабских завоеваний жившего в 7 веке в Иерусалиме:"Всевышний выпустил из преисподней арабов,чтобы избавить нас от жестокостей римлян."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jura12



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Вт Май 26, 2009 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

между зороастрийцами Ирана и древними иудеями произошел серьезный конфликт. еврейский праздник Пурим - празднование дня истребления иранкой аристократии. но иудеи до сих пор почитают измененный фравахар и огонь. важнейшей книгой считается книга Зоар (измененное название зороастризм) автора Ари (имя похоже на слово арии, которое постоянно упоминается в зороастрийских текстах). Кроме того есть и другие книги которые могли сохраниться с того времени, но мы названия их не знаем.

думаю что история была такова. зороастризм оказал внимание на иудаизм и иудаизм оказал влияние на зороастризм. некоторое время они пребывали в развитии и согласии. но разразился конфликт. после конфликта важнейшие части зороастризма которые могли-бы составить конкуренцию были изъяты. иудейский зороастризм получил другое название, а то что осталось сохранило название зороастризм но представляет собой развалены.

мусульмане всего-лишь выполняют волю вышего. высший и создатель это иудаизм.

гонения на зороастризм это наказание за тот конфликт. а разошлись из за идеологии. как мне кажется разности толкования понятий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вт Май 26, 2009 4:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В словах иудея процитированных мною ранее присутствует забавный подтекст,вчитайтесь внимательно.Что до ислама, то по моему ислам -это известный персонаж по имени Голем,в современной интерпритации,кто его породил тот от него и страдает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Вт Май 26, 2009 6:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
но иудеи до сих пор почитают измененный фравахар


Юра, откуда это?

Цитата:
важнейшей книгой считается книга Зоар (измененное название зороастризм) автора Ари


Речь о мидраше «Сефер ха-зохар» Шимона бар Йохая? Он не является важнейшей книгой иудаизма.

Цитата:
иудаизм оказал влияние на зороастризм.

В чём это проявляется? Авеста не содержит никаких лингвистических, культовых и иных семитских влияний, в ней нет ни одного указания на связь с Месопотамией.

Как сказано в трактате «Шканд гуманиг визар» о Боге семитских религий:

Теперь, если Богом является Тот, Кто даровал это Писание как знамение и свидетельство, это означает, что истина далеко от Него, милосердие не свойственно Ему, а знания Ему не даны. Потому что Он – это Ариман, который возглавляет ад – логово чудовищ – и которого осквернённые дэвами люди прославляют и почитают как Господа.

Цитата:
мусульмане всего-лишь выполняют волю вышего. высший и создатель это иудаизм.

Здесь – да. Они выполняют волю того, то создал их религию. Кто её создал? См. «Шканд гуманиг визар».

Цитата:
гонения на зороастризм это наказание за тот конфликт.

Ормазд не наказывает благих людей. Это семитское воззрение, не присущее зороастризму.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 26, 2009 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогой Юра, не многовато ли фантазий?

jura12 писал(а):
между зороастрийцами Ирана и древними иудеями произошел серьезный конфликт.


Основания для утверждения? источники?
Хорошо, чтобы был "конфликт", нужно существование в какой-то целостности, где же и когда была эта целостность? Не в вашем богатом воображении, а в истории.

jura12 писал(а):
но иудеи до сих пор почитают измененный фравахар и огонь.


основания? ссылки?

jura12 писал(а):
важнейшей книгой считается книга Зоар (измененное название зороастризм) автора Ари (имя похоже на слово арии, которое постоянно упоминается в зороастрийских текстах).


А название "зороастризм" в каком веке вообще появилось? Попробуйте осведомиться.
И почему бы вам не осведомиться у самих иудеев, уверен, они легко вам дадут истинное толкование этих имён, без всяких фантазий.

jura12 писал(а):
Кроме того есть и другие книги которые могли сохраниться с того времени, но мы названия их не знаем.


"Есть"? Или "могли"? Вы их видели?

jura12 писал(а):
думаю что история была такова. зороастризм оказал внимание на иудаизм и иудаизм оказал влияние на зороастризм. некоторое время они пребывали в развитии и согласии. но разразился конфликт. после конфликта важнейшие части зороастризма которые могли-бы составить конкуренцию были изъяты. иудейский зороастризм получил другое название, а то что осталось сохранило название зороастризм но представляет собой развалены.

мусульмане всего-лишь выполняют волю вышего. высший и создатель это иудаизм.

гонения на зороастризм это наказание за тот конфликт. а разошлись из за идеологии. как мне кажется разности толкования понятий.


И вы после таких слов на фоне совершенно безосновательных фантазий продолжаете считать себя зороастрийцем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jura12



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Ср Май 27, 2009 2:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

конечно, все это мои фантазии, версии. надо иметь способность видеть. это касается психологии, знания взаимосвязей вещей и знания духовных законов. должна быть еще готовность прининятия информации человеком, иначе причиняется ущерб. попробуйте сами исследовать вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Ср Май 27, 2009 3:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иудаизм породил ислам,но подобно сыну Тараса Бульбы он пошел против отца.Зороастризм вобще совершенно далек от них обоих.И находить что-то общее между ними нелепо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Почему мусульмане очень часто с неприятием выказываются о зороастризме, яростно обвиняя зороастризм в идолопоклонничестве (хотя зороастрийцы молились на огонь вообще, арабы-мусульмане же – на один-единственный камень среди пустыни)?

Наверное в силу своего невежества и фанатизма. По другому сложно понимать и объяснять.
Цитата:
Как заявляется, ислам запрещает насилие. Арабы вторглись силой, грабили и разоряли захваченные страны, насаждали ислам и топили кровью многочисленные антиисламские восстания, издевались над зороастрийцами…

Тут нужно немного спуститься в дебри истории. Истории последней ирано-византийской войны.
Вообще, с точки зрения христиан, всё что произошло с зороастрийцами в Иране, после начала арабского завоевания, суть кара небесная за грехи. И, не в плане кары, а в плане грехов, они правы. Именно Сасаниды развязали эту войну, именно они придали ей священный характер. Из-за этого характера война приняла чрезвычайно затяжное течение. Обе стороны увоевались до полного изнеможения. Но Сасанидам пришлось гораздо хуже в итоге. Они потеряли всё. В то время как римляне потеряли только египетское зерно и систему торговли в восточном Средиземноморье.
Почему же так получилось?
Отвечая на этот вопрос, невольно сталкиваешься с таким явлением как ислам.
Ещё до войны обе державы боролись за влияние на Аравийском полуострове. И как-то так получилось, что в ходе войны Сасаниды утрачивают это влияние. Причём именно в тот момент, когда война принимает священный характер.
И тут у меня есть версия. Кто читал "Евангелие от Афрания" Кирилла Еськова, тот меня поймёт. Wink
Вкратце и очень по быстрому давайте рассмотрим первые мероприятия Мухаммеда.
1) Уничтожил проперсидски настроенную, иудейскую, торговую аристократию.
2) Организовал экспедицию на Бахрейн.
С первым пунктом понятно и очевидно. И уже проступает явная антииранская направленность мятежа Мухаммеда (по другому я это назвать в рамках своей версии не могу).
По второму пункту неочевидно. Однако, Бахрейн был узловым пунктом в т.н. Шёлковом пути по морю. Это была огромная перевалочная база на пути к владениям Сасанидов, снимавших сливки с этой торговли. Денежка поднимаемая династией с контроля Шёлкового пути и делала Сасанидов "царями царей" Ирана. Т.е. экспедиция на Бахрейн была прямым ударом по могуществу династии. Спустя непродолжительное время Сасаниды и впрямь утратили часть былого влияния внутри страны.
Итак, предполагаю, что Мухаммед и ислам появились напрямую в результате действий римских спецслужб. Нужно было "укусить" Иран и Сасанидов. "Укусили".
Вероятно с какого то момента римляне утратили контроль за ситуацией. А послевоенный упадок не дал возможности прищучить арабов сразу.
Так и возникла мировая религия ислам.
Цитата:
Зороастризм не насаждал свою религию силой.

Ну, как сказать, отрицать категорически агрессивного прозелитизма в прошлом не стоит. Другое дело, что это не система, это лишь отдельные эпизоды.
Цитата:
В Тегеране мобедов избивают по сей день. За обращение мусульманина в зороастризм полагается смертная казнь и мобеду, и принявшему религию. Мобед Камран Джамшиди получает постоянные угрозы и живёт с постоянным риском для жизни.

Тут уже много политики.
Если кто не в курсе, Исламская республика Иран практически в одиночку противостоит куда как большему злу. И как-то так получилось, что самые крупные зороастрийские общины за пределами Ирана, находятся в США, в логове врага по сути. Враг этот беспринципный. В попытках уничтожить Иран, подчинить его своей воле, США разыгрывают самые разные комбинации. Тут и национальный вопрос (белуджи), и религиозный (зороастризм). Наверное можно с уверенностью предполагать, что на основе гебров США хотят получить в Иране пятую колонну. Это намерение настолько видать прозрачно, что приводит к постоянному третированию гебров со стороны мусульманского большинства. Им, гебрам, не доверяют, их не рассматривают как патриотов Ирана, их боятся в конце концов. И тут всё что можно посоветовать гебрам, так это постоянно доказывать свою лояльность Исламской республике Иран. Ну, и если США всё же нападут на Иран, защищать свою родину, так же как все остальные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 2:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Следует заметить,что все войны между Ираном и Византией велись по территориально-экономическим причинам,но никак не по религиозным.Иран контролировал торговый путь по которому в Византию поступал шелк, в основном через согдийских купцов.Правительство царя царей строго регламентировало поступление шелка в Византию.Выражаясь современным языком ввело квоты на транзит и количество.
Строго регулируя поставку шелка,Иран не давал возможности Византии,окрепнуть экономически.Если бы это произошло у Ирана не хватило бы ни каких ресурсов что-бы отстоять свою независимость.Шелк был инструментом внешней политики того времени как сейчас нефть или газ.За шелк византийцы выменивали многое необходимое для нужд страны(железное оружие),а также нанимали т.н. "варваров"(готов) для службы в армии и ведения войн,в том числе и с Ираном.Византийцы пытались закупать шелк в индийских портах используя эфиопов-купцов(эфиопы были христиане),те должны были в обход Аравии, по морю на кораблях,достичь Индии.Попытка эта провалилась так как персидские купцы имели сильные позиции в Индии,и сорвали эти планы. Отсюдо вероятно стремление Ирана и Византии установить контроль над Аравией,в том числе и над Бахрейном.Под контроль Ирана попала и территория современного Йемена.
Другим яблоком раздора была Армения,с ее медными залежами,так как железо было в дефиците и в Иране и в Византии.Армянские князья были подобны флюгеру,принимая то одну то другую сторону.Существовал конечно и геополитический подтекст -восстановить державу Ахеменидов,в прежнем территориалном виде.Религия выступала здесь скорее как необходимое для того времени дополнение,не более.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последняя война ирано-византийская как раз и имела религиозный характер, с определённого момента. Римляне воевали до упора с целью отвоевать Истинный Крест, захваченный персами и отомстить за массовые убийства христиан в Иерусалиме и Антиохии. Сасаниды же в свою очередь хотели добиться полного решения римского и христианского вопросов. Соответственно и война велась до полного истощения сторон. Так за деньги и экономику не воюют. У ресурсных войн совсем другое течение.
Не стоит обелять Сасанидов, тогда они показали себя полными уродами, по другому не скажешь. И римляне сделали всё от них зависящее, чтобы уничтожить и династию, и Иран. И создание ислама было сильным ходом, в отчаянной ситуации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yazdigerd писал(а):
Тут уже много политики.
Если кто не в курсе, Исламская республика Иран практически в одиночку противостоит куда как большему злу. И как-то так получилось, что самые крупные зороастрийские общины за пределами Ирана, находятся в США, в логове врага по сути. Враг этот беспринципный. В попытках уничтожить Иран, подчинить его своей воле, США разыгрывают самые разные комбинации. Тут и национальный вопрос (белуджи), и религиозный (зороастризм). Наверное можно с уверенностью предполагать, что на основе гебров США хотят получить в Иране пятую колонну. Это намерение настолько видать прозрачно, что приводит к постоянному третированию гебров со стороны мусульманского большинства. Им, гебрам, не доверяют, их не рассматривают как патриотов Ирана, их боятся в конце концов. И тут всё что можно посоветовать гебрам, так это постоянно доказывать свою лояльность Исламской республике Иран. Ну, и если США всё же нападут на Иран, защищать свою родину, так же как все остальные.


В стороне надо по возможности быть. Если случится вторжение, погибнет 20 тыс. мусульман - это ничто для Ирана, тем более для мировой Уммы, даже только шиитской. Погибнет 20 тыс. бехдинов - это катастрофа для Анджомана. Каждый бехдин должен беречь себя для продолжения веры.

Кто больший патриот Ирана, это ещё как посмотреть. Для ислама (даже для шиизма) Иран - это ничто, как для большевизма Россия - материал для опытов над историей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 2:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последняя война между Ираном и Румом может и приобрела на последней стадии религиозный оттенок,но это скорее был со стороны Константинополя пропагандистский ход.Сплотить христиан чтобы отбить Иерусалим,который был вместе с Египтом занят Сасанидами почти без потерь.Не бросать же в массы лозунг сражайтесь все как один за шелк?!Звучит согласитесь абсурдно.Подобный прием применил в 1943 Сталин,так как РККА просто не хотела воевать за голый коммунизм.Пришлось вспоминать слова: Отечество,Русь и т.д.,вводить забытые погоны.

Что до создания Ислама это скорее коллективный продукт ряда сторон, заинтересованных в политическом и экономическом изменении тогдашней ситуации в регионе.

По поводу Ирана,тут мне кажется не стоит драматизировать.Никто на него нападать не будет,овчинка не стоит выделки.Куда важней ситуация в РФ,очередного дефолта страна не переживет.Она просто рухнет.Поэтому ведущих геополитических игроков кому анархия и коллапс управления не грозит,больше волнует этот вопрос.Гиганская территория без управления,да еще с ядерным оружием-такого никто не допустит в 21 веке.Наверняка все мысли и силы ведущих стран, подспудно, подчинены именно этому вопросу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть небольшое предложение, давайте не будем трогать большевиков, Сталина, ВОВ, и РККА Smile
Всё же иначе сползём с темы. Да и форум религиозный, политика имеет подчинённый статус. По хорошему, стоит создать отдельную тему, что-то типа "Зороастризм и общественно-политические учения XIX-XX веков". И там уже "кусаться" за социализм-капитализм. Smile
По поводу Ирана.
Всё может быть. Запад ныне мечется как смертельно раненый зверь. Может и на Иран кинуться в припадке злобы своей.
Позиция типа "отсидеться в стороне" и "моя хата с краю" в любом случае будет предательской и проигрышной. В конце концов, бороться за свою страну можно не только в окопах под бомбами.
Про ислам.
Я высказал лишь свою версию. Жаль, у меня нет таких способностей как у Кирилла Еськова (автор "Евангелия от Афрания"). А тема вполне достойна подобной книги-версии.
Вы только представьте, на весь мир аргументированно заявляется: "Ислам - идеологическая диверсия римлян". Smile И баста, весь ислам превращается в "рыболовный кружок" для полудурков Smile
А обосновать думаю реально, мою версию Wink

В порядке юмора.
Весело получаетсч ведь. Иудаизм - проект Ахеменидов по приручению палестинских беспредельщиков. Христианство - рискованная задумка Понтия Пилата по замирению Иудеи. Ислам - римская диверсия. И только Заратуштра - Истинный Пророк. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 9:26 am    Заголовок сообщения: Сексуальные извращения в исламе Ответить с цитатой

Взято отсюда:
http://vkontakte.ru/note12292246_8864049

"Аятолла Хомейни:Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 г.
("Зеленая книжица". Высказывания аятоллы Хомейни о плитике, философии, общественной жизни и религии со специальным вступлением Клайва Ирвинга (CliveIrving), ISBN ? 0-553-14032-9, страница 47)

"Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах.
Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю"
"Если мужчина совершает половой акт с животным и эякулирует, ему необходимо совершить религиозное очищение"
фото: vkontakte.ru/photo12292246_129402806

"Мясо лошадей, мулов и ослов не рекомендуется в пищу. И абсолютно запрещено, если животное было содомизировано мужчиной пока было живо. В этом случае животное должно быть отведено за пределы города и продано"
фото:


Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.

Дореволюционная традиция педерастии на Кавказе и Ср. Азии

По данным за 1911-13 годы "из общего числа случаев мужеложества в Российской империи почти половина произошли в районах вокруг Баку, Ташкента и Самарканда. Случаи однополых отношений часто принудительного характера. Распространенные на Кавказе похищения мальчиков и юношей для половых целей подчас объяснялись дикими нравами туземного населения.. В Ташкенте и близлежащих регионах Средней Азии распространенность педерастии объяснялась изоляцией женского населения, специфическим образом жизни местного населения, коротавших досуг в разного рода чайных ( чайханах ), где с ранних лет они приучаются к восточной лени и тунеядству, а также местными традициями подростковой проститутции - бачебаством ( бачи - мальчики - танцоры передвижных групп , вовлеченные также в платный секс ) . " Чем крупнее город и больше в нем мусульман , тем чаще возникают судебные процессы по поводу педерастии " (см. Эриксон, Э.В. "О половом разврате и неестественных половых сношениях в коренном населении Кавказа" , 1906) В Тифлисе, столице Закавказья, случаи педерастии имееют место главным образом в татарских кварталах - по разным притонам , духанам , лавкам , на так называемом персидском базаре и т.п. местностях, а также в банях. Что касается банщиков, то и в Тифлисе , как и в Баку и др. городах Кавказа , далеко не редко предлагают свои пассивные услуги активным педерастам, которые знают их годами. Банщики эти по национальности б.ч. персияне и татары. Население Баку славится не только на Кавказе , но и далеко за пределами половым развратом вообще и педерастией - в частности. С точки зрения богатых мусульман , пользоваться мальчиками не так уж позорно , как принято думать. Об этого рода половых сношениях , по мнению очень многих мусульман , не следует только болтать. Цитата взята из книги Dan Healey "Homosexual Desire in Revolutionary Russia. The Regulation of sexual and gender dissent" , 2001 by The University of Chicago

Традиционные Исполнители Гомосексуальных Услуг в Странах Ислама

Бача (Baccha)- фото: vkontakte.ru/photo12292246_129402805
В северных тюрко-говорящих областях Средней Азии, артисты, известные как Бача (тюркско-узбекская версия, возможно, этимологически полученная из персидского bacheh - "ребенок") были широко рапространены, и представляли коммерческую и транссексуальную сторону местной педерастический традиции, известной как Бача-Бозлик (bacchabozlik).

Бача, обычно, подростки двенадцати – шестнадцати лет, были исполнителями эротических песен и танцев. Их великолепные одеяния и косметика, фактически, были средством транссексульного перевоплощения. Бача ценились за их гермафродитную красоту и использовались как исполнители сексуальных услуг.

Бача обучались с детства и продолжали свою работу, пока у них не начинала расти борода. Хотя, после российского завоевания эта традиция была подавлена царскими властями, ранние российские исследователи задокументировали эту практику.

Теллак (Tellak) источник: Wikimedia
Фото: vkontakte.ru/photo12292246_129403314 -Иллюстрация из «Hubanname» (Книга Красивых). Гомоэротичная работа турецкого поэта Фазиль бин Тахир Эндеруни, 18-ое столетие

Традиционно, Теллак были массажистами в турецких Хаммам (hammam) - общественных банях в Османской империи. Это были подростки, которые купали клиентов.

Их роль не ограничивалась только мойкой, они поставляли и сексуальные услуги. Оттоманские тексты (такие как Dellakname-i-Dilkusa, an 18th century work by Dervish Ismail Agha at Ottoman Archives, Suleymaniye, Istanbul), рассказывают об именах и этническом происхождении Теллак, их оплате, описывают детали их сексуальных методов и сколько времен им требовалось, чтобы довести клиента до оргазма.

Иногда отношения между Теллак и клиентом становились очень личными. Известен случай, когда в середине 18 столетия, один янычар имел личного Теллак. Но последний был похищен янычарами другого полка и подарен командиру. Этот случай привёл к многодневному сражению между двумя полками янычар, которое было остановлено только благодаря вмешательству Султана, повесившего Теллак.

Должность Теллак утратила свой сексуальный аспект в начале двадцатого столетия, в результате вестернизации Турецкой Республики и теперь выполняется взрослыми мужчинами, которые специализируются в более прозаических формах натирания и массажа. Однако, выражение Хамам-Оглани (банный мальчик) на турецком языке все еще обозначает гомосексуалиста.

Кучек (Kocek) источник: Wikimedia

Кучек - явление, являющееся одним из самых существенных символов культуры Османской Империи. Кучек, обычно, были очень красивыми подростками "rakkas" (танцорами), одетыми в женскую одежду, используемыми в качестве артистов и исполнителей сексуальных услуг. Кучек (во множественном Кучеклер) были обычно немусульманами. Их ряды полнялись из этнических групп, колонизированных турками.
Шах Аббас I развлекает гостей танцами Кучек в персидском дворце. Фрески Чехель Сотун, Исфаган. фото: vkontakte.ru/photo12292246_129403312

учек – слово, произошедшее из фарси "kuchak" (маленький)

Кучек обучали с семи – восеми лет, они считались профессионалами после шести лет обучения и практики. Карьера танцора длилась, пока Кучек был безбородым и сохранял юную внешность. Танцоры могли жениться по достижении 25 – 30 лет, и затем, могли организовать свою танцевальную труппу. Кучек организовывались в компании, известные как Коль. В середине 1600-ых существовало двенадцать таких компаний, каждая составляла, приблизительно, 250 танцоров.

Танцевальная труппа Кучек на праздновании обрезания сына султана Ахмеда 1720. Миниатюра из книги 18 века "Сунаме Вехби", Дворец Топкай, Стамбул-
фото: vkontakte.ru/photo12292246_129403313

Их эротические танцы, известные как Кучек-Оуну, содержали арабские, греческие, ассирийские и курдские элементы. Они выполнялись в специфическом музыкальном жанре, известном как КучекЧе - форма сюиты на заданную мелодию. Это было также смесью суфийских, балканских и классических анатолийских влияний, часть из которого сохранилась в современной популярной турецкой музыке

фото: vkontakte.ru/photo12292246_129402807 - Кучек с тамбурином. Кучек были высоко востребованы в Османской империи от простолюдин до султана, который, подобно калифу, был правителем всего исламского мира. Фотография конца 19 века.

Музыкальное сопровождение включало различные ударные инструменты, типа давуль-Кучек, большой армянский барабан, одна сторона которого покрыта кожей козла, а другая - кожей овцы, они производили различные тоны. Навык Кучек оценивался не только в танцевальных способностях, но и в мастерстве игры на кастаньеттах, известных как Карпаре. Позднее они были заменены металлическими тарелочками, называемыми Зиль.

Сопроводительный оркестр состоял из четырёх - пяти инструментов, основными были: Каба-Кеманч (kaba kemence) и Люта (lauto), используемые исключительно для Кучек-сюит. Также были два певца. В танецах Кучек в оттоманском гареме участвовали от 12 до 24 танцоров и большое количество музыкантов. Они выступали на свадьбах, обрезаниях, банкетах, фестивалях, а так же для удовольствия султанов и аристократии.

Подростки, носили тяжелую косметику, завивали волосы в длинные локоны, носили маленькие черные или красные бархатные шапочки, украшенные монетами, драгоценностями и золотом. Их обычная одежда состояла из крошечного красного вышитого бархатного жакета с золотой-вышитой шелковой рубашкой, шарвар, длинной юбки и позолоченного пояса, застёгиваемого сзади. Они, как говорили, были "чувствены, привлекательны и женоподобны", их танцы были "сексуально провокационными". Танцоры медленно вращали бедрами в вертикальной фигуре-восьмёрки, ритмично сцепляя пальцы. Кучек были доступны сексуально в пассивной роли, лицу, предлагающему самую высокую цену. Предполагается, что многие из них были транссексульны.

Имена и биографии Кучек в Стамбуле в 18-го столетия хорошо известны. Среди наиболее знаменитых Кучек конца 18-го столетия: цыган Бенли Али из Диметоки (сегодняшняя Греция); Буюк Афет хорватского происхождения, Кучук Афет армянского происхождения и Пандели с греческого острова Чирос. Было около пятьдесяти Кучек звездной величины, а такого известного Кучек, как цыган Исмаил, нужно было заказывать за неделю или за месяц заранее и по очень высокой цене.

Западные посетители по-разному относились к этому, необычному для них, виду развязанной педерастии. Сохранилось впечатление в "Дон Леоне", анонимной поэме, приписываемой лорду Байрону:

Here much I saw – and much I mused to see
The loosened garb of Eastern luxury.
I sought the brothel, where, in maiden guise,
The black-eyed boy his trade unblushing plies;
Where in lewd dance he acts the scenic show –
His supple haunches wriggling to and fro:
With looks voluptuous the thought excites,
Whilst gazing sit the hoary sybarites:
Whilst gentle lute and drowsy tambourine
Add to the languor of the monstrous scene.
Yes, call it monstrous! but not monstrous, where
Close latticed harems hide the timid fair:
With mien gallant where p?derasty smirks,
And whoredom, felon like, in covert lurks.
All this I saw – but saw it not alone –
A friend was with me, and I dared not own
How much the sight had touched some inward sense,
Too much for e’en the closest confidence.
В своих путешествиях по Левану, Байрон действительно присутствовал на таком танце, как описано выше. Его попутчик, Джон Хобхаус пишет в своём дневнике 19 мая 1810:

«В этот день, я пошел с Байроном и компанией в винные заведения Галаты (район Стамбула). Взяли трубки и и наблюдали двух старчески - уродливых мальчиков, с которых струился пот. Они исполняли танец, размахивая длинными волосами. Затем они расстелили циновку и, надев платки, стали исполнять танец александрийских женщин. С нами был янычар из города Эдэйра, который говорил по английски и бывал в Англии. Я спросил его, не кажется ли ему, что этих мальчиков, скорее всего, повесили бы в Англии? "Несомненно, но у турков всё по-другому."

Ради этого скотского зрелища мы заплатили пятьдесят пять пиастров, пять - каждому мальчику, и по пять всем скрипачам и певцам, и это, как я понимаю, ещё не дорого.»

Кучек пользовались высоким уважением. Известные поэты, как Фазиль Тахир бин Эфенди, повящали им поэмы, а композиторы, как придворный ХаммамиЗаде Исмаил Деде Эфенди (1778-1846) писали для знаменитых Кучек Кучекче (песни).

Многие стамбульские майханы (ночные таверны, торгующие мезе, ракией и вином) нанимали Кучек. Перед началом работы, Кучек танцевали среди зрителей, чтобы взволновать их. Аудитория соревновалась за внимание Кучек, что часто выливалось в препирательства и драки. Мужчины нервничали, били стаканы, кричали, дрались, стреляли, иногда убивая друг друга в соперничестве за сексуальное расположение мальчиков. Это, в конце концов, привело к подавлению практики Кучек при султане Абдул-Меджиде. Танцы Кучек были официально запрещены в 1856г, многие мальчики оставили страну, и перебрались в Египет и другие арабские страны для продолжения практики. С подавлением культуры гарема при Султане Абдулазизе (1861-1876) и Султане Абдулхамиде II (1876-1908) танец и музыка Кучек потеряли поддержку своих высоких покровителей и постепенно исчезли.

Другой тип Раккас, мужчин-танцоров (от ракс - танец) были Тавсан-Оглан, юные танцоры в провокативной одежде. Они работали, главным образом, в течение праздника Рамадан. В свободное от танцев время они служили как сакис (винные мальчики) в мейханах.

Кучек ценились намного больше, чем Зeнги, девушки танцовщицы. Известны случаи, когда Зeнги убивали подростков- Кучек из ревности к мужскому вниманию."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 2:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно что бы сказал Мухаммед на высказывания своего потомка,аятоллы?В дополнение к изложенному Йездигердом,цитаты из Талмуда и Библии.

"Если родители(не иудеи) и их дети приняли иудаизм,то сын может жениться на собственной матери."(трактат"Иопе де,а"269-1 стр.153).
"Девочка в возрасте 3-х лет и 1-го дня может быть помолвлена путем полового сношения"(трактат"Мишна").
"Брат мой Ионафан любовь твоя была для меня превыше любви женской".(2 Цар.1-26)
И еще маленькая историческая справка,последние дни своей "героической" жизни Искандер-проклятый провел в доме своего возлюбленного, мальчика-евнуха Медиуса,беспрбудно пьянствуя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остаётся добавить про гомосексуализм в христианских монастырях и уже ни у кого не остаётся сомнений в деструктивности авррамических религий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, создать тему "Зороастризм и ислам" и там факты привести.
Вообще, критика на фактах - сильная вещь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2009 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Йаздигерд, должен тебя поправить. Приведённая тобой цитата якобы из книги Хомейни Tahrir-ol-vasyleh (????? ???????), том четвёртый, страница такая-то, является фальсификацией. Хомейни действительно автор этой книги, но там не четыре тома, а два. И приведённые извращения там не упоминаются.

Я это к тому, что мы должны говорить правду, даже если речь идёт о враждебно настроенной религии.

Тем не менее, разница между зороастризмом и исламом кроется не в вымышленных цитатах о педофилии, а в принципах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2009 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для того собственно и пояснил, чтоб выяснить, что там айс, а что не айс Wink
Но ряд фактов наверняка имеет реальную основу. И тоже хотелось бы выяснить, какие именно это факты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2009 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ислам относится к извращенам так же, как и зороастризм. Отличия заключаются в другом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Иране насколько мне, как юристу, известно всех извращенцев стали приговаривать к смертной казни сразу же после т.н.исламской революции.Но как показывает часто практика за всеми не угонишься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но как показывает часто практика за всеми не угонишься.

Ну, это не повод перестать гоняться Smile
Гонки кончаться только после Фрашегирда. До этого момента гонять гомиков надо, хотя бы чтоб они совсем в открытую не ходили и гомосятиной своей не отсвечивали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantomas



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ислам? С кем вы хотите говорить? Мы все для них неверные. Это религия зла в чистом виде. Меня дважды банили за ветку о зороастризме. Они искренне верят, что ислам зороастрийцы приняли добровольно.
А после некоторых цитат из Корана. Меня ещё и обложили нехорошими словами.
Вот что я зацитировал:
Цитата:

186(190). И cpaжaйтecь нa пyти Aллaxa c тeми, ктo cpaжaeтcя c вaми, нo нe пpecтyпaйтe, - пoиcтинe, Aллax нe любит пpecтyпaющиx!
187(191). И yбивaйтe иx, гдe вcтpeтитe, и изгoняйтe иx oттyдa, oткyдa oни изгнaли вac: вeдь coблaзн - xyжe, чeм yбиeниe! И нe cpaжaйтecь c ними y зaпpeтнoй мeчeти, пoкa oни нe cтaнyт cpaжaтьcя тaм c вaми. Ecли жe oни бyдyт cpaжaтьcя c вaми, тo yбивaйтe иx: тaкoвo вoздaяниe нeвepныx!

Я им сказал. Что это один из примеров того, что никакой веротерпимости в исламе нет и не будет. Именно поэтому все здравомыслящие люди в Европе против этой религии - истребителя цивилизаций. Реакция была - бан.
Они полагают, так в Коране написано. Что вы, я или кто-то ещё должны им завидовать из-за их религии. Типо, им Аллах даст благодать, а другим завидно. Это религия похлеще самых жёстких многобожеских культов. Короче, читайте Коран, всё поймёте. С ними нельзя говорить так, как говорят зороастрийцы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посещение религиозных форумов иноверцев практически в любом случае приводит к бану, если указать им на бреши в их учении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fantomas



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy не везде. Но мусульмане порадовали. Веточка сама называлась-то "Веротерпимость в исламе".
Confused просто реально написано убивать. Это же Коран. Это же не я придумал или Папа Римский. И такая негативная реакция.
Вообще, у меня есть друг. Он со мной ист. фак. заканчивал. Мы очень долго обсуждали тему доброй веры и пришли к выводу, что действительно доброй религии, тяжело выжить в пучине религиозного фанатизма. Ведь, когда добро определяется лишь лояльностью по отношению к одному конкретному богу и религии, происходит искажение истины. Люди начинают разрушать, что как известно добром не является. Причём разрушать всё, что расходится с каноном. Я этого насмотрелся. И тем более был в своё время поражён зороастрийской верой.
Кстати, по читал о приходе спасителя - который восстановит добрую веру. Только вот так и не понял, при каких обстоятельствах должно это событие произойти? Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там спор бесполезен, поверьте мне. Я соприкасался с этим более, чем кто-то другой здесь.

По Саошьянту. В действительности их будет не один, а три! Smile
Первый восстановит благо на треть, второй - на две трети, а последний завершит.
Подробнее об этом написано в Бундахишне, гл. 30
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fantomas писал(а):

Я им сказал. Что это один из примеров того, что никакой веротерпимости в исламе нет и не будет. Именно поэтому все здравомыслящие люди в Европе против этой религии - истребителя цивилизаций. Реакция была - бан.


Исламская веротерпимость - это всего лишь навязчивая идея быть в фарватере общей политической моды, задаваемой Западом, не более. "У нас всё, как у людей". Поэтому такая болезненная реакция на критику этой идеи для ислама, на словах противопоставляющего себя Западу, парадоксальна. Веротерпимость не является необходимым концептом с точки зрения исламской ортодоксии и традиции. Поэтому для мусульман вообще говоря нет никакого позора в её отсутствии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantomas



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, и воздаяние за её отсутсвие будет соответсвующее, на сколько я понимаю. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 4:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то, где-то уже говорил, что ислам научится веротерпимости только тогда, когда столкнётся с таким противником которого никакими шахидами не одолеешь и не запугаешь. Когда, таким образом, ислам окажется на грани выживания. Случится у них цивилизационный кризис, и приоритеты резко изменятся, вместе с мышлением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantomas



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока нефть не кончится Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vindex



Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2009 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yazdigerd писал(а):
Как-то, где-то уже говорил, что ислам научится веротерпимости только тогда, когда столкнётся с таким противником которого никакими шахидами не одолеешь и не запугаешь.


С нинздя, например, или китайскими триадами. Laughing

Но если серьезно, обратите внимание, что мусульмане в Штатах (я не говорю о т.н. "черных мусульманах") ведут себя отнюдь не так разудало, как их иммигрантские единоверцы в Европе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantomas



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2009 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мармоны не дают Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vindex



Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2009 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fantomas писал(а):
Мармоны не дают Laughing


А что? Рождаемость у мормонов - дай Бог каждому, наркотой и алкоголем не травятся, крепкие семьи, убежденные в своей вере и в отличие от амишей у них нет принципа ненасилия. Так что когда мормоны станут большинством в Штатах у мусульман будет только два выхода - или в мормонизм, или - на Луну. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
мусульмане в Штатах (я не говорю о т.н. "черных мусульманах") ведут себя отнюдь не так разудало, как их иммигрантские единоверцы в Европе.

Ну дык, не зря небоскрёбы самолётами побили Wink
Народ то штатовский теперь к муслимам весьма подозрительно относится. Не в мормонах тут дело, а в общей позиции основной массы американцев, которые либералы, но только на словах. А так, по делам если смотреть, то получается, что теперь любой муслим он как бы априори террорюга и вообще неблагонадёжная личность. Определённую роль играет и война в Ираке, служившие там американцы, а их немало, приносят назад к себе, в свои семьи, коммьюнити весьма нелестное мнение об исламе вообще и арабах в частности. Один знакомый товарищ, постоянно проживающий в США, мне даже как-то поведал, что современный интернетовский оскорбительный мем про мусульман "осло..бы", "козо..бы" в русском языке появился именно как перевод ругательств из лексикона американских военнослужащих в адрес иракских мусульман. А ведь эти люди вернулись домой, обзавелись семьями, поделились впечатлениями. Так что, совсем не в мормонах дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vindex



Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме того и в Иране ислам уже не столь уверенно себя чувствует, народ все ближе становится к своим духовным корням - http://www.gnxp.com/MT2/archives/002684.html.
Не помню всех подробностей, но читал в Интернете выступление одного аятоллы, который обращаясь к иранцам просил: "Не надо обращать суннитов в шиизм, не надо обращать иудеев, христиан и зороастрийцев в ислам,лучше обратите внимание на молодежь, которая оставляет ислам ради зороастризма". Попробую найти ссылку. Другой аятолла жаловался, что молодежь Ирана сейчас интересуют не вероучение ислама, не жизнь Мухаммеда и история халифата, а разная ерунда вроде Куроша Великого, династий Ахеменидов и Сасанидов, доисламской Персии и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantomas



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, сам лично по Евроньюз видел, как пикетировали в Париже посольство Ирана и у одной девушки был Фарохар на шее. Молодёжь интересуется историей свой страны. И это естественно. Другое, что за зороастризм в Иране могу и убить. -(
Зато у нас в Беларуси не убьют. Вот с Божьей помощью и займусь просвещением людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2013 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саид Бурятский о маджусах.

http://www.youtube.com/watch?v=p1LwgkLNTzw
По поводу данного выступления вспоминается русская поговорка " С больной головы, на здоровую".(пост перенесен из другой темы сюда как наиболее подходящий по тематике)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2014 2:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.youtube.com/watch?v=COIaG0Mt0pQ Бахман, о чем говорят в ролике в двух словах.Не понял правда причем здесь тату Фравахара
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2014 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В двух словах, что правоверные шииты не должны увлекаться суннизмом, зороастризмом и прочей пакостью...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vindex



Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2014 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vindex писал(а):
Кроме того и в Иране ислам уже не столь уверенно себя чувствует, народ все ближе становится к своим духовным корням - http://www.gnxp.com/MT2/archives/002684.html.
Не помню всех подробностей, но читал в Интернете выступление одного аятоллы, который обращаясь к иранцам просил: "Не надо обращать суннитов в шиизм, не надо обращать иудеев, христиан и зороастрийцев в ислам,лучше обратите внимание на молодежь, которая оставляет ислам ради зороастризма". Попробую найти ссылку. Другой аятолла жаловался, что молодежь Ирана сейчас интересуют не вероучение ислама, не жизнь Мухаммеда и история халифата, а разная ерунда вроде Куроша Великого, династий Ахеменидов и Сасанидов, доисламской Персии и т.п.



Нашел обещанную ссылку - лучше поздно, чем никогда. Smile
https://www.youtube.com/watch?v=aTVVb1Cxypw
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farhad



Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 326
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2015 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если ответить по теме (и если кому ещё это интересно), то причины тут такие,почему Ислам зороастризм не любит. Главный вопрос Ислама-это Единобожие. Мусульмане призываются убедить весь мир поверить в то, что Бог один, един и неделим, никому не передаёт никакую власть, делает всё сам. В салафизме-ваххабизме это вообще может доходить до абсурда, когда нельзя праздновать день рождения пророка Мухаммада (потому что Мухаммад-ничто в сравнении с Аллахом, нельзя ему ни молиться, ни поклоняться), когда глумятся над могилами "святых", хотят разрушить каабу, убивают мусульман за несовершение намаза и т.д.

Поэтому любой мусульманский теолог хочет доказать, что все религии, кроме Ислама-это не Единобожие (чтобы сказать, какие мусульмане наилучшие). И, похоже, кроме Иудаизма (который как ни крути, не назвать чем-то не Единобожным, сколько бы ни хотелось), всё остальное вполне им удалось этим обозвать. Христианство-три Бога, Зороастризм-обожествление огня, концепция Амахраспандов и язатов, всё это в Исламское жесточайшее понимание Единобожия не входит. А, согласно Исламу, не Единобожники не попадут в рай, если таковыми не станут на этом свете (не все согласны, что после смерти можно стать единобожником). Ислам также не запрещает (и даже призывает) распространять религию, в том числе и силой (аят меча отменяет многие миролюбивые аяты).

Более того, концепция распространения Ислама требует, что если территория когда-то оказалась под владычеством мусульман, она никогда больше не должна выходить из Ислама (отсюда, в том числе, такая жестокость в отношении сегодняшнего Израиля), отсюда и нелюбовь к зороастрийцам и запрет на выход из Ислама (ведь за такое Аллах карает адом, а Коран призывает убивать за отступничество).

Другой вопрос, что не все мусульмане Салафиты, а суннитско-шиитское большинство на самом деле гораздо умереннее, чем про него пишут недоброжелатели. Зороастрийцы для шиитов-люди писания, не язычники (но и не настоящие "Единобожники"), имеют право жить. При этом, обычному мусульманину Исламской страны не видно какого-то смысла переходить в зороастризм, потому что не видно, что это может ему принести-большинство общества и так соблюдает Исламскую мораль (а те, кто не соблюдают, делают это по-тихому за высокими заборами), какие бы религии ни были, а принадлежность к "не Исламу" только прибавляет проблем. Поэтому, боюсь, в зороастризм в Исламской стране переходят только довольно радикальные личности, которые ожидают от зороастризма слома парадигмы жизни, но может ли зороастризм это дать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2015 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, религию принимают только когда это нужно. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farhad



Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 326
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2015 5:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, миром правит интерес, как ни крути. Шиитский Ислам обеспечивает достаточно высокий уровень общественной морали (сколько бы грязи на него не лили в рунете), поэтому немного кому на самом деле интересен зороастризм. Ситуация в суннизме выглядит много хуже, но там есть Салафитско-Ваххабитское крыло, которое объединяет всех суннитов, которые искренне хотят жить по жёстким правилам. Да и суфии сегодня тоже достаточно консервативны в плане морали. Опять-таки зороастризм в силу малого распространения не представляет из себя чего-то, воспринимаемого как полезное.

Зороастризм очень нужен в зоне бывшего Христианского доминирования (ныне-Светских государств) , где мораль подорвана, а религиозный закон и право практически стали ругательством и, поэтому, здесь и началось создание присутствия. Да в Африке, переживающей перемены общественно-политических формаций, но за неё активно борется Ислам и Христианство, вроде, скорее в пользу первого, чем второго.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2015 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня была дискуссия с и с одним исламистом, Омаром, вот что он мне выдал:

"Если бы ты хоть немного понимал что такое Ислам, то не повторял ошибки христиан, евреев, буддистов, которые истину различают по возрасту, то есть, говорят христиане "наша религия древнее Ислама и потому истина", им говорят евреи "наша религия древнее и потому мы истина", а я им отвечаю, если вы считаете истину в возрасте, то начинайте верить в буддизм или индуизм, они считают себя древнее всех ваших религий. Так и ты, веришь, что раз зароостризм древнее, то истинее. Тогда почему ты не иудей или индус?! Они по праву могут считаться древнее, тут ты можешь спорить с ними сколько угодно. Я не в возрасте вижу истину, а в словах АЛЛАХа, Который говорит в Коране, что посылал каждому народу Посланников и что народы эти искажали Его религию - Ислам! То есть, Покорность Единому!. Я отвечаю и индусу и христианину, что изначально их религия была чиста, пока народы и время не исказили смысл Единобожья, в итоге индусы поклонились коровам и идолам, христиане иконам и троице. И вполне допускаю, что зароостризм изначально был чистейшим Таухидом и первый его Пророк был Посланником АЛЛАХа, но знаний об этом у меня нет. Об этом знает только АЛЛАХ и знал Его последний Посланник (с.а.в.), который сделал все, что бы вернуть свет Ислама в Персию, чему до сих пор противяться многие. Даже шииты исказили Ислам и смешали его с зароостризмом, особенно иранские шииты. Почему на арабском??? потому что только так можно сохранить целостность уммы и неисказить Коран. Можно переводить Коран на др. языки, но истинный смысл будет только в арабской версии, без искажений. Как утратили своё значения Тора и Библия, так и утратили своё значение зароострийские книги, из которых не осталось ни одной с тех времён, только может быть по памяти предков, которые могли внести что угодно!?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2015 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие то сбои возникают при написании постов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2015 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farhad



Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 326
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2015 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, есть такое. У мусульман нет другого выбора: они упирают в то, что их Пророк последний, самый-самый актуальный. Но нам-то что до того? Пусть "Единобожники" разбираются между собой. Не наш вопрос лезть во внутренние разборки Авраамитов. Наша особенность, это отрицание их "Теодицеи", то есть того, что Бог создал и зло, и что через грех может прийти бОльшая праведность. Если утверждать Зороастризм как чисто Единобожную религию, тогда только возникают все эти дискуссии, но такую дискуссию Зороастризму не выиграть, потому что он выше штампа "Единобожие", заданного Иудеями-Мусульманами. Даже Христианам такой борьбы не выиграть, похоже, что уж про нас говорить.

А к чему, собственно, весь этот пост?

Мусульмане сегодняшнего дня берут именно своей традицией, законсервированным уровнем чистоты своего общества, заслуга в чём, конечно, не столько Ислама, сколько отдалённого географического положения от Западных Центров и так далее, в общем, Истории.

У Зороастризма тоже заложена эта чистота, но у нас своего общества, по сути, уже (или ещё, как кому нравится) нет, вот в чём беда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2015 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, мусульмане задают свои идеалы, демагогически выставляя их универсальными. Естественно, под этот идеал идеально ложится их мировоззрение, а все остальные можно высокомерно высмеивать. С мусульмано-свидомитами общаться в принципе бессмысленно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта