Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3757 Заратуштрийской Эры,
месяц Хордад, день Ардибехешт.

03.03.3757 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта Blagoverie.org, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мазда Ясна в современном мире.


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пилигрим



Зарегистрирован: 04.07.2010
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2009 4:38 pm    Заголовок сообщения: Мазда Ясна в современном мире. Ответить с цитатой

Доброе время!
В разделе «Принятие Веры» написано: «Наша религия существует более 3700 лет, из которых последние 14 веков она подвергалась сильнейшим гонениям и притеснениям и находилась во враждебном окружении, препятствовавшем её распространению». Это действительно так, с этим трудно не согласится, еще необходимо заметить, что Благоверие в современном мире далеко не в моде, количество ее последователей, по сравнению с другими религиями, очень незначительно, хотя, с моей точки зрения, у этой религии потенциал колоссальный.
Пророки иудаизма объясняли гонение на иудаизм, гневом Бога за грехи народа.
Как Благоверие объясняет такой упадок этой религии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2009 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пилигрим, главное отличие Даэны от аврамических религий состоит в том, что заратуштрийцы почитают Мудрого Создателя - Ахура Мазду и все Его благие качества - Амеша Спентас.

Ахура Мазда полностью и совершенно свободен от проявлений не-жизни и в отличии от аврамического Бога не гневается и не насылает кару.

Даэна говорит о воздаянии за благие и не благие дела. То есть сам совершающий, своими мыслями, словами и делами привлекает или силы жизни, или не-жизни и открывает себя им.

Наверно что-то не так было в государствах, где Благая Вера была основной... их правители отошли от Даэны, поддались соблазну искажения...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как Благоверие объясняет такой упадок этой религии?

Ну, на сегодняшний день сложно говорить об упадке, скорее наоборот.
Однако сам вопрос этого более чем полуторатысячелетнего кризиса зороастризма более чем интересен, и наверняка ещё привлечёт к себе серьёзных историков-исследователей. Лично вот мне представляются интересными следующие детали:
1. Большая часть массива пехлевийской литературы создана в период Арабского халифата. Рискну предположить, что до этого само вероучение было не столь развито и имело ряд спорных моментов.
2. Явно что-то не то было с самой правящей династией, с Сасанидами. Судя по ходу арабских завоеваний династия не имела сколько нибудь существенного авторитета, ни в народе, ни среди местных шахов. Рискну, опять же, предположить, что династия дискредитировала себя, полностью. Чем? Может слова с делом расходились. Может ещё что. Но факт остаётся фактом, как только у династии кончились деньги, от торговли по Шёлковому пути и сельского хозяйства в Междуречье, на Сасанидов плюнул весь Иран.
Цитата:
Наверно что-то не так было в государствах, где Благая Вера была основной... их правители отошли от Даэны, поддались соблазну искажения...

Очень даже вероятно. Сасаниды надорвали силы своего государства ведя с определённого момента НЕСПРАВЕДЛИВУЮ войну. Эпическая резня христиан в захваченном Иерусалиме тоже чести династии не сделала. Хосров II Парвиз последовательно отошёл от Благой Веры по факту. К сожалению, до сей поры историки-исследователи рассматривают только экономическую и военно-стратегическую часть истории того периода. При этом совершенно за кадром остаются идеологические перемены в жизни Ирана того времени. И прежде всего среди высших руководителей, высшего священничества.
Одно можно сказать точно - современный зороастризм весьма сильно отличается от зороастризма 6-7 веков. Но что-то подсказывает, стань снова зороастризм государственной религией какого либо немаленького государства и всё вернётся на круги своя. А потому, нужно понимание, понимание причин приведших Благую Веру к катастрофе 7 века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yazdigerd писал(а):
А потому, нужно понимание, понимание причин приведших Благую Веру к катастрофе 7 века.


Это-то как раз вполне известно и понятно. Отход от Хумата-Хухта-Хваршта - вот основная причина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1511
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1. Большая часть массива пехлевийской литературы создана в период Арабского халифата. Рискну предположить, что до этого само вероучение было не столь развито и имело ряд спорных моментов.


Просто по традиции вероучение бытовало прежде всего в устной передаче. "Письменный зороастризм" - это что-то типа сработавшего инстинкта самосохранения, когда живые носители традиции стали подвергаться реальной опасности. В сущности большинство пехлевийских трудов времён Халифата малооригинальн, за исключением разве что Шканд-Гуманиг-Визара, и продолжают сасанидские традиции.

Цитата:
2. Явно что-то не то было с самой правящей династией, с Сасанидами. Судя по ходу арабских завоеваний династия не имела сколько нибудь существенного авторитета, ни в народе, ни среди местных шахов. Рискну, опять же, предположить, что династия дискредитировала себя, полностью
.

Всё-таки авторитет Хосрова I (Аноширвана) был велик, так что даже мусульмане не стеснялись его восхвалять. После него, конечно, династия стремительно деградировала.

В целом с вами совершенно согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rustam



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 312

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 7:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):
Цитата:
1. Большая часть массива пехлевийской литературы создана в период Арабского халифата. Рискну предположить, что до этого само вероучение было не столь развито и имело ряд спорных моментов.


Просто по традиции вероучение бытовало прежде всего в устной передаче. "Письменный зороастризм" - это что-то типа сработавшего инстинкта самосохранения, когда живые носители традиции стали подвергаться реальной опасности. В сущности большинство пехлевийских трудов времён Халифата малооригинальн, за исключением разве что Шканд-Гуманиг-Визара, и продолжают сасанидские традиции.

Цитата:
2. Явно что-то не то было с самой правящей династией, с Сасанидами. Судя по ходу арабских завоеваний династия не имела сколько нибудь существенного авторитета, ни в народе, ни среди местных шахов. Рискну, опять же, предположить, что династия дискредитировала себя, полностью
.

Всё-таки авторитет Хосрова I (Аноширвана) был велик, так что даже мусульмане не стеснялись его восхвалять. После него, конечно, династия стремительно деградировала.

В целом с вами совершенно согласен.

Мудрый Бахман тонко заметил, что среднеперсидская литература воспроизводит Высшую Мудрость, уже до среднеперсидской прекрасно проявленную в Авесте. Это же относится к Сканд-Гуманик-Визару. Его Высокая Мудрость есть изложение Высшей Мудрости Гат Ашо Заратуштры.
Недостатки династии Сасанидов,явившиеся одной из причин нашего временного отступления перед анхро-маническим нападением ахриманоголовых змееглавых таййских потомков заххака, также известны. Это -- потеря Целостности Мазда-Яснийской Даэны:
1) Увлечение Сасанидов Зерваном;
2) Потеря Целостности Единства в государстве, армии и народе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 5:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Отход от Хумата-Хухта-Хваршта - вот основная причина.

Это да, понятно. Smile Но я вот просто такой тип, меня детали интересуют. Потому вот и пытаюсь, по мере сил, находить объяснения. И вымораживает то, насколько сложно находить литературу по идеологическому вопросу в Сасанидском Иране. Может кто ссылкой поможет? Smile
Цитата:
Это -- потеря Целостности Мазда-Яснийской Даэны:
1) Увлечение Сасанидов Зерваном;
2) Потеря Целостности Единства в государстве, армии и народе.

Вообще это очень интересное мнение. Поясню.
Обычно в исторической науке считается, что та же Римская империя существенно проигрывала по идеологическому единству Сасанидскому Ирану. И в качестве иллюстрации приводятся хорошо известные уклоны в христианстве того времени - монофизиты, ариане и т.п. На почве существования этих уклонов в империи возникали совсем нешуточные конфликты. И в противовес обычно приводится Иран, вот мол, какое поразительное идеологическое единство, ну да конечно мол, маздакиты, все дела, но это сущая мелочь по сравнению с римскими религиозными конфликтами.
А как дошло до дела (Арабские завоевания), римляне выступили единым христианским идеологическим фронтом. Сломать империю отчасти получилось, а вот сломать веру у людей на завоёванных территориях - нет. А с Ираном всё иначе - державу сломали играючи, веру у людей тоже достаточно быстро поменяли.
Получается, что на поверку ходом исторических событий Иран оказался куда как более идеологически слабым и раздробленным чем Византия. Как-то всё очень непросто.
И с династией если присмотреться, тоже не всё ровно. Аморализм константинопольского двора врядли был для кого то секретом в то время. Вещи там творились мягко скажем нехорошие. Опять же, на их фоне Сасаниды вроде как более порядочные и уважаемые. А на поверку - вокруг императора и его приближённых, аморальных тварей, собирается весь восточнохристианский мир и начинает отстаивать своё право на существование. Сасанидов же, весьма порядочных правителей, просто как говориться кидают. Это вот кидание при этом по идее противоречит самим базовым ценностям зороастрийским. Это что получается, истинных благоверных среди иранцев в то время оказалось меньше чем истинных христиан среди римлян? Получается, хм, тут уже сослагательное наклонение начнётся, что не случись Арабских завоеваний Иран всяко погряз бы в пучине феодальной или религиозной войны?
В общем, у меня масса вопросов... Как-то что-то не стыкуется одно с другим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тиштар



Зарегистрирован: 18.01.2012
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Ср Авг 07, 2013 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие товарищи, нас отразили в культуре. Да как отразили... Smile Smile Smile Smile Smile я ржу.

Цитировать не буду, ибо неформат, но в романе Пелевина с коротким названием "t" русскими зороастрийцами запугивают чеченского бандита.

Кому интересно, ознакомьтесь. Я очень веселилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 8:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
в романе Пелевина с коротким названием "t" русскими зороастрийцами запугивают чеченского бандита.

Ссылка есть?
P. S. Я знаю корни этого Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тиштар



Зарегистрирован: 18.01.2012
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://flibusta.net/b/171000 лови!

Что за корни, колись уже!!!! Smile Smile Smile Smile Smile Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тиштар



Зарегистрирован: 18.01.2012
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Чт Авг 08, 2013 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, да, там еще концепция непротивления злу оч милая, тебе понравится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasa



Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пт Авг 09, 2013 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного раньше русские менты наиболее криминальным направлением "религиозной мысли" считали сатанистов,потом их опередили "русские исламисты" ( которых и Умма частенько не жалует за "беспредел" ) - ну что тут поделаешь,быть агрессивным модно,приятно,когда тебя боятся.
А религия,исторически противоборствующая исламу - вообще " железнее железного Феликса".
Так что тема вполне "в тренде" - а уж на то, "кто заказал музыку" читателю вообще "и по бубну и по барабану" потому что корень этого преклонения перед насилием - в повседневной неспособности "порешать" свои психологические проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mixlom
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 27, 2013 6:13 pm    Заголовок сообщения: Хоровод и народные танцы Ответить с цитатой

А есть-ли в зороастрийских праздниках аналог русского хоровода ? Есть- ли видео традиционных иранских танцев?
Вернуться к началу
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 27, 2013 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, некий аналог есть.
Бехдины обычно держатся во время молитвы Хамазур за руки друг друга.
Но не водят хороводы. Хотя на праздниках могут быть танцы, как часть веселья, но без религиозного подтекста.
Вернуться к началу
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Окт 28, 2013 6:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видео танцев разных иранских народов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mixlom
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nariman писал(а):
... молитвы Хамазур ...


К сожалению я не нашёл этой традиции у вас на сайте. Где можно посмотреть правдивое описание?
Вернуться к началу
Mixlom
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Видео танцев разных иранских народов


Очень интересно было посмотреть. Жаль что без титров.
Это персидский?
Вернуться к началу
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет такого описания. Зачем оно нужно? Это часть традиции. Говорю же – чего то особенного нет. Просто благочестивое и символичное действие. Не более.
Вернуться к началу
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Ср Окт 30, 2013 6:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это персидский?

Там были танцы разных народов Ирана, не только персов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mixlom
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nariman писал(а):
Нет такого описания. Зачем оно нужно? Это часть традиции. Говорю же – чего то особенного нет. Просто благочестивое и символичное действие. Не более.


Для культуролога нужно, чтоб проследить преемственность традиций. Так что если есть возможность выкладывайте всё что есть.
Вернуться к началу
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1511
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.iranicaonline.org/articles/hamazor
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mixlom
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Цитата:
Это персидский?

Там были танцы разных народов Ирана, не только персов

Я английский только немного знаю. Если у Вас есть время наложите титры на видео чтоб понимать о чём поют? Это в любом видеоредакторе можно сделать, только текст печатай.
Вернуться к началу
Mixlom
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):
http://www.iranicaonline.org/articles/hamazor


Там так косноязычно (или отрывочно) написано, что мало понятно о чём идёт речь. Если есть возможность напишите понятно и с фотографиями как это происходит?
Вернуться к началу
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению мы все заняты сверх меры и не всегда можем вам помочь Smile
Вернуться к началу
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хамазор - "Вместе мы сила!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта