Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта Blagoverie.org, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Митраизм

На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Артавазд



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 6:50 pm    Заголовок сообщения: Митраизм Ответить с цитатой

Здесь предлагаю обсудить митраизм, вокруг которого много различных теорий, и вобще там много несясного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bashqort



Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 25, 2007 6:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Древнюю религию сарматов и саков куда относят к митраизму или к маздеизму? Дело в том что у сармат и саков тоже был бог Митра, и Ахура (асура) был.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Башкурт Здравствуйте.

Вы правильно все говорите.Но это не как не связанно с зороастризмом персов или как мы называем с религией персов . Это связано с религией Магов , которую исповедали согласно МНОГОЧИСЛЕННЫМ источникам арабских, персидских, готских , византийских историков и географов многие народы ЕВРОАЗИИ. Например , булгары ,мадьяры ,башкурты ,буртасы ,куманы,марды (мордва ), барджани ,саксинцы , коми-зыряне ,куманы (половцы по русски) , касаки (народ кашаг , касак) ну и собственно древние руссы.


На этом сайте зайдите в раздел О МАГАХ. Я там подробнее написал почему так случилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аттал ПАТАР, ссылки дайте на "МНОГОЧИСЛЕННЫЕ" источники про то, как религию магов исповедовали в Европе. Очччень интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Источников достаточно ,только нужно искать и конечно знать где искать .
Роль "Библиотеки Книг Древностей" мы не осуществляем.
Тем не менее вот лишь не многое:

Книга "Пределы мира" (известная как Худуд аль Алам )
написана в 10 веке .Автор Анонимный
Книга "О памятниках и чудесах царя могущего" написана в 13 веке . Автор Аль Бакуви.
глава "Седьмой климат"
Книга "Известия о Хозарах , буртасах . болгарах, мадьярах, Славянах и Руссах" . Автор Аль Балхи
перевод Д.А. Хвольсона
Вильгельм Магнус фон Дервейк " Сага о Фрисландии"
1789 год .Библиотека в Копенгагене . Книгу легко можно приобрести в Голландии ,Дании , Германии.

Ну и конечно если найдете книгу Аристотеля " О МАГАХ"
лучше начать с нее . Копия одного листа этой книги из частной коллекции стоит 650 у.е. Но она этого стоит .
Удачи Вам в поиске знаний !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, что снизошли.

Я правильно понимаю, что глубоко заблуждался, когда в рамках своих скромных изысканий пришел к выводу (будто бы общераспространенному), что религия магов ассимилировала с маздеизмом авестийского толка? Откуда Вы выводите такое их жесткое противопоставление? А главное с видом истины в последней инстанции?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заблуждения историков мы оставляем на их совести.
Если мы не ошибаемся изначально знания о зороастризме и магах в России были сформированы за последние 20 лет благодаря деятельности ПП Глоба и известной книги М Бойз "Зороастрийцы" .К большому сожалению в России выпускается мало книг по этой тематике и в России очень мало первичных документальных источников по истории древнего мира.
С деятельностью ПП Глобы мы не знакомы . С книгой знакомы . М Бойз говорит о том что якобы маги Мидии приняли учение Заратуштры , которое было полученно пророком где -то в Восточном Иране. Это заблуждение стало распространяться в литературе и формировать некоторые неверные представления о событиях происшедших в Иране в 6 веке д.н э.
Маги не приняли персидское учение Заратуштры . За что жестоко поплатились .После жестокой резни учененной персами они ушли из Ирана .Персы (племя пастухов в ерархии ариев) восприняли и переняли многие традиции у мидийцев в том числе стали называть уже во времена ХшаяАршана (Ксеркса , сына Дария 1 Ахеменида) своих жрецов тоже Магами .

Заблуждение кроется еще в том , что Маги -это народ.
Стать Магом нельзя им нужно родиться либо быть избранным самой Истинной. Русский приехав в Китай даже если и назавет себя Китайцем собственно Китайцем не станет . Ни та кровь , ни тот дух , ни та генетика и антропология.
Так стало и в Персии. Маги - свой род ведут от человека имя которого МОГ или МУГ . Зороастрийские жрецы Персии ведут свой род от Манучихра сына Ария .
Один из сыновей Заратуштры , был тоже жрецом.
Так сказано в их книге Бундахишин.
Это совсем разные полюса .
После того как Александр Македонский смыл скорьб Магов , уничтожив всех жрецов зороастризма в персии и их храмы ,зороастризм был уничтожен.Когда во времена Парфии он стал возраждаться то персам уже трудно было понять где история и учение Магов а где история и учение Зартуштры .Одно наложилось на другое. Очнь много намешалось. Кажется во времена Сасанидов Кадир очистил зороастризм от ложных взглядов. Как он определял что ложь а что правда в Сасанидском зороастризме узнать уже не возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отлично! Спасибо за развернутый ответ. Многие Ваши тезисы я готов поддержать. Давайте только проясним ряд моментов. В отечественной (да, кстати, и в известной мне зарубежной историографии) вопрос о религии магов обычно рассматривается мимоходом, и действительно представляет собой существенную лакуну в наших знаниях. Тем не менее, что Вы понимаете под религией магов? На основе тех источников, которые известны мне, я составил для себя мнение, что маги, по всей вероятности, исповедовали разновидность маздеизма, связанную с одновременным почитанием и светлого и темного начала, а также испытали сильное влияние месопотамских астральных культов. Какова Ваша позиция по этому вопросу, то есть, что Вы считает существенной характеристикой религии магов, которую, таким образом, можно усмотреть в религиозных представлениях ряда евроазиатских народностей, если опираться на те источники, которые Вы привели ниже?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы не стремимся что бы поддерживали наши тезисы и тем более не проповедуем наше учение. Учение МАгов не передается при помощи СМИ.

Если Вам интересно понять что из себя представляли некоторые взгляды Магов обратитесь к теме НИМРОД .
Затем АСТАРТА ( АШТА РТА по вавилонски).
В Интернете есть доступный материал. Почитайте внимательно , набирите определенное понимание единства, одного источника многих культов распространенных в Мессопатамии,Сирии, Иране ,Индии , Евразии .
Немого поясню.
Нимрода -основателя Вавилона , первого царя земли,первого кто поклонился солнцу и огню и основал культ поклонения 12 звездным знакам воспринимайте как известного царя древности ХУШЬЯНГХА. Он известени в традиции Заратуштри. По моему, праздник САДЭ ( получения огня человечеством) с ним имеет прямую связь.
Изначально не обрщайте внимание на время и завязку на Библейские сюжеты Ветхого Завета. Они не точны и беспочвенны.

АСТАРТУ воспринимайте как ЦАРИЦУ МИРА на Время сошедшую на Землю. Так называемая Вавилонская башня связанна именно с ней. АШТА на ассирийском , мидийском, означает Огонь . РТА -Закон ,Истина . Мидийца и Ассирийцы ее также называли МААШТА . (мать Огня ).

Хушьянгха (Нимрод) был дедом Великого Мога. Мог избрал для себя жизнь служения людям , Истине ,Добру.
От него ведут свое происхождение Маги. По мидийски МОГЕР . ЕР (АР) (ГЕР) - частицы - окончании которые обозначают множественность в арийских языках. В Армянской (Арманской)мифологии он известен по имени МГЕР. Опять же в армянской мифологии большой сдвиг и во времени и наслоение других событий с МОГ (МГЕРОМ ) ни как не связаных.

Думаю этого Вам будет достаточно чтобы начинать понимать основу и истоки "Религия Магов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
urallung



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясна 32 Стих 11: Они считают лживых великими вследствие их положения и мирского великолепия, о Владыка Мудрости! Они удерживают почтенных мужчин и женщин от достижения их желаний и наслаждения дарами Бога! Они приводят в смятение умы праведных и правдивых и разрушают жизнь их!

Стих 12: С помощью своего ложного учения пытаются они удержать смертных от исполнения добрых и достойных деяний и увести их с пути обольщающими словами, уничтожая их жизнь! Вследствие их дурных мыслей, они отдают предпочтение свирепым волкам, подобно Грехме и Карпанам, перед праведными и чистыми людьми и стремятся к власти служителей лжи! Однако Мазда определил серьезное наказание им!

Стих 13: Власть, захваченная этими ненасытными волками (подобно Грехме) через нечестие и дурные мысли, в конечном счете принесет неудачу им и разрушение их собственной жизни! Эти алчные волки будут жадно просить тогда святое откровение Воспевающих гимны Твои - провозвестников, что защитят праведных и достойных от угрозы врагов!

Стих 14: Долгое время алчный Грехма с помощью Кави направляли умы свои и силу на то, чтобы поймать в ловушку Посланника Твоего! Они обратились к служителям лжи и ослепленным обманом их за помощью! Они желают смерти и разрушения для мира творения в надежде, что непобедимый поможет им!

Стих 15: Кави и Карпаны в конечном счете будут побеждены и уничтожены теми, что потеряли свободу свою, а те, что лишены свободы, насладятся обителью доброй мысли или раем благодаря двум дарам Господа - совершенству и вечности!

Стих 16: Истинное и мудрое учение праведных поистине лучше всего иного! O Владыка Мудрости и Жизни, Ты можешь воспрепятствовать многочисленным планам тех, что угрожают мне! Я же постараюсь обуздать злобу и ненависть служителей лжи к преданным Тебе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
urallung



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аттал ПАТАР писал(а):
Мы...


А кто это "вы"? Современные последователи "кави и карпанов", которые преследовали Заратуштру и убивали его последователей? Интересно Smile А здесь что делаете, продолжаете дела ваших кумиров - дэвопоклонников, то есть по современному сатанистов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аттал ПАТАР, Вы лихо ушли от ответа, ну да ладно. Я сгоряча Вас почти что принял за чудаковатого исследователя, но, видимо, промахнулся. То есть, правильно я понял из Вашей тирады, что Вы самый что ни наесть настоящий маг?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разве мы ставим вам в вину убийство Магов во времена Дария Ахеменида сына Виштаспы ?
К чему такая ожесточенность? Если Вам что то не нравиться в наших постах попросите Администраторов сайта это стереть. Они то ведь "Заратуштри".
Зачем им на сайте нужны последователи КАВИ и МАГОВ.?
Некоторые посетители сайта задали определенные вопросы . На эти вопросы как я полагаю они не нашли правильного ответа .Мы в некоторой степени объяснили.
В этом что плохого?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, а "Вас" много?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
urallung



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С одним соглашусь точно, дэвопоклонники, почитатели кави и карпанов на заратуштрийском форуме, да и вообще в Благом Творени Ахура Мазды не нужны Smile Изыйдите сами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну например ,сьездите в Румынию ,там есть горная страна Трансильвания , в которой живет народ, потомки Магов. Живут обособлено в горах , сохранили культуру и традиции , в том числе древний , рунический алфавит магов.Себя именуют МОГЕР или ХУНЕР. Местные румыны и немцы их называют САКЕИ.
Вот и узнаете сколько . Ну еще в Венгрию заедьте .Там Рядом . Поситите Дагестан .Особенно села МАГАР , МУГАЛ ,МОГСОБ , МОГАР.По спрашивайте у местных жителей о роде МАГИЯЛ. Вам подскажут.
Поситите ИНДИЮ . Замечательная страна . Пусть вас местные индусы познакомят с потомками из рода КАВИ .
Они в Индии самые лучшие астрологи и врачи.Их еще называют в Индии Бригу. КАВИ дают удивительно правдивые предсказания.И обязательно их спрасите о народе МОГ ,которые живут в штате Трипура и построили Великий храм Солнцу в Каранаке и не только.
Достаточно ? Не забудьте купить калькулятор . И считайте , считайте. Успехов Вам в поиске Истины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
urallung



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аттал ПАТАР писал(а):
...


А Вы тогда кто? Голос все-кавийского "я"? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы так и не ответили на вопрос - Вы маг?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините а что конкретно вас интересует ? Я это я.
АТТАЛ мое имя , которое передается в нашем роду.
Мы- это люди сохранившие учение Магов. Долго молчали ? Да , долго . Но только в России. Собственно и зороастрийцев здесь было раз -два.
Наша цель? Она определена Богом с момента нашего рождения .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мммм... И снова не ответили. Просто интересно. Я вот лично знаю одного ассирийца. Их человек 300 осталось по миру, как он утверждает. Занятный персонаж. Вы не менее занятны, вот я и пытаюсь повысить свой уровень общей образованности Smile Вопрос "сколько вас" - касался не всего универсума, а только Вашего непосредственно круга общения. Или вы поддерживаете тесные контакты со всеми вышеперечисленными группами магов? И какова же ваша цель, позвольте поинтересоваться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть несколько групп и ассирийцев и курдов и армян и иранцев и таджиков и афганцев . А теперь на север.
Несколько групп удмуртов , чувашей , вепсов ,перьмяков , литовцев , поляк .
В России около 200 человек .На укрине окол 1000 .
В Румынии 50 000 . А причем здесь количество ?

Безусловно нам интересны люди , которые умеют мыслить и анализировать .Люди которые верующие и готовы искренне бороться с Ложью и Злом.
Для нас не важно кто человек по вере и какого он света кожи и родился ли он в "правильном народе" . В этом Зендашта сильно отличается от многих других религий , кроме той которую основал Сидхарта из рода САКОВ (буддизм).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не сочтите за допрос, но все же. В России - где? Знания передаются по мужской или женской линии (и передаются ли вообще), есть ли священный текст? Какова ритуальная часть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тексты есть . Записаны древним руническим текстом , который нужно уметь считать. Праздников основных 12.
По количеству знаков зодиака. Ежедневный ритул достаточно прост . Особое внимание уделяется знакам и действиям защиты от Зла . Это всевозможные амулеты и предметы .Их нужно носить постоянно и правильно уметь ими пользоваться.Культовые сооружения тоже есть.С Каваказ , Поволжье , Карпаты , Крым , Ферганская долина ,Индия , Иран .
Собираемся часто . В выше указанных местах. Это и отдых и туризм и здоровье.
Ведем спокойный образ жизни.Много работаем и учимся.Готовимся к сторительству первого ХУРКАД (храм солнцу) в России. Этим сейчас и живем и мыслим.

Возможно , напишим книгу о Религии и истории МАгов.
Нужно одобрение Круга Магов ( ХЕЙМА) , хотя эту идею не все поддерживают .

Повторю ,тайна обрядов и языка магов ,не передается через СМИ и всякие там школы Астрологий. Это тайна , сокровенное знание . Передается это только верным и надежным способом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знания передаются в семье . Здесь не важно от отца или от матери или от сестры или брата .У нас принято любого мужщину называть братом ,отцом ,сыном , а женщину сестрой ,матерью , дочью.
В обрядах нет деления на женские или мужские .В обряде обязательно должены участвовать как минимум 1 мужщина и 1 женщина. Иначе нельзя. Я говорю о важных обрядах . В ежедневном ритуале все проче.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

но прозелитизмом вы занимаетесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Распространение веры не сама цель. Учения Магов это собственно не вера .Это Истина.Истина может быть распространенна и принята только через любовь к ней.
Мы протягиваем руку всем но взамен ни чего не просим.
Кто к нам прийдет того примем но неждите от нас многого. Сначала мы узнаем кто Вы.
Нет смысла распространять учение Магов , когда любой может голословно это Учение оболгать. Нет , конечно , можно было например приехать в Краснодар где в прошлом году стояла страшная засуха и пострадал урожай пшеничных культур и проведя обряд вызвать дождь на 3 дня. Местные газеты бы написали много интересного о нас. Прославились и денег бы дали , чтобы почаще дождь вызывали. Люди нам бы поверили . Открыли бы местную школу магов и гребли бы мы деньги .
Но Истинна так не распространяется .Нам "овцы" не нужны . Мы не пастыри .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По просьбе некоторых посетителей этого сайта мы не будем тревожить умы последователей Благой Веры и СНИЗОЙДЕМ .Нам , последователям Закона Ассур и их матери РТА наверно здесь не место .
Не хотелось бы преврачать этот сайт в место хамства и трудных споров.Спасибо всем кто откликнулся на наши сообщения.Надеюсь не прочаемся .Если возникнут вопросы спрашивайте. Спасибо

ГАЙЯТРАЙ АНГИРАМ ВХАВЕТ .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
urallung



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 8:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и славно! Smile Хшнаотро Ахурахе Маздао! Smile

ashem vohu vahishtem asti,
ushta asti ushta ahmai
hyat ashai vahishtai ashem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bashqort



Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте Аттал!
Очень интересно Аттал Патар.

Аттал ПАТАР писал(а):
Живут обособлено в горах , сохранили культуру и традиции , в том числе древний , рунический алфавит магов.Себя именуют МОГЕР или ХУНЕР. Местные румыны и немцы их называют САКЕИ.
.

А вот венгры себя называют Magyar или Hungary, к могер или хунер они имеют отношение? Сакеи это этническая группа, она зафиксирована в источниках?

Кстати ваше имя Атал на языке сувар значило название реки Волга, Итиль в восточных хрониках...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за вопрос. Хорошо что не касается религиозной темы .

Народ который в Русских летописях называется МАГАРЫ , в арабских Маджары ,в византийских Магьяры или Мадьяры сегодня именуется либо Хунгари , либо Мадьяры либо Венгры. Себя на своем языке они зовут Магьяр или Могер .
В своих легендах Могеры особо подчеркивают что происходят вместе с народом Хунер от одной матери .
Могер и Хунер были братьями . Правильно имя Хунера звучит на мидийском Хунтер что означает Охотник .
( сравните англо-саксонское слово hunter - охотник)
Хунер как и его Великий дед Нимрод (Хушьянгха) -был великим Охотником на земле , защишщая людей от нападений огромных хищных зверей. Очень рано Хунеры ушли из Мессопатамии на север Евраазии , где спокон веков зпнимались охотой. Современная Россия во многих германских сагах называется ХУНИЛАНД ( Страна Хуннов).Ежедневное занятие охотой с младенства сделали Хунеров непревзойденными Воинами.

Современные Сакеи (Секеи , Секлеры) которые проживают в Трансильвании именуют себя и Могер и Хунер. Ученные считают изх прямыми потомками Могера и Хунера. До 1857 года официально использовали древний рунический алфавит . Сохранили уникальную и самобытную культуры.

АТТАЛ -древнее имя и имя древнего рода. Великий Аттал (по тюрски Аттила ) был захоронен в Низовьях Волги на дне этой реки. Нет не Дунае а на Волге.
Река поэтому и звалась у всех народов Аттиль , Аттал.
Дух Аттала есть добрым защитником этой Великой реки
У Гуннов хоронить своих царей на дне рек было Обычным обрядом. Подумайте от куда пошло название у казаков "Великий батюшка Дон" .
Собственно я надеюсь Вы знакомы с Башкуртским народым эпосо "Урал и его сыновья" . Там встретите тот же обряд.

Да и пожалуйста не путайте племя хуинг-ну Гумилева и подобных ему "бездарей" с "белыми Гуннами Аттала " , о которых я Вам не много рассказал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если интересно зайдите на gobeshop.com

Сайт на мадьярском языке. Но вы поймете и найдете для себя много полезного так как там достаточно много фотграфий относительно быта сакеев. Обратите внимание на их атропологию.

Если возникнут вопросы задавайте на мыло.
Надеюсь , информацию которую мы здесь выложили уже хватит чтобы серьезно задуматься о другой итории , культуре и религии большинства народов Евраазии.

Успехов в поиске Истины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во всем этом пока имеется один маленький косячок (хотя, конечно, широта привлекаемого материала впечатляет). Пусть Секлеры = гунны. А магов-то с гуннами Вы, простите, какими путями связываете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
urallung



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох лукавит Аттал, что ему не нужны последователи, ибо здесь он "ловец душ человеческих", это даже ребенку ясно Smile И как он их ловит? На интерес к истории, походя говоря, что Благая Вера вторична, она только для персов и вообще по сравнению с карпанскими практиками слаба. А магованы - женщины были, еще как были, например дочери Заратуштры Smile

Ну да ладно, это все ясно, что еще ждать от почетателя духа лживого, для которого даже Благое Имя - Ахура Мазда просто не произносимо Smile

На счет этого "снизойдем". Чувство собственной важности, которое сквозит во всех сообщениях Аттала ясно показывает его настоящий уровень развития и уровень развития ему подобных. Что могу "вам" сказать - учитесь детки, вам еще многое предстоит узнать, а пока вы лишь корм для сил не-жизни и не более того. Так-то Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините , но в Учении Магов "косячков" нет.
Секлеры делятся с покон веков на три основные группы или как бы в древности сказали - касты .
Эти группы деляться на рода . Такие рода как Могер и Дьярмат у секлеров почитаются за людей хорошо сведущих в астрологии , медицине , магии.
И кто Вам сказал что секлеры собственно потомки только Хунер ? Они такие же потомки Могер.
В магьярской традиции Хунер И Могер родные братья.Об этом говорят древние хроники Магьярских ISPAT ( князей пр русски) , а в последствии и Королей.
Некоторые хроники вообще говорят что они были не просто братья , а братья-близнецы.

Магов с гунами мы связываем такими же путями как и другие древние народы Булгар ,
Асов ,Бурджан ,Русов ,Куманов ,Мардов ,Касаг,Башгурт,
Саки-турана.Многие эти народы относятся к так называемой финско-угорской языковой группы.НУ ВОЗЬМИТЕ И НАЙДИТЕ ХОТЯ БЫ МИФЫ МАРДОВ (МОРДВА по Русски). ВЫ СРАЗУ МНОГОЕ ПОЙМЕТЕ.ПОКРАЙНЕЙ МЕРЕ НАЧНЕТЕ БОЛЕЕ МАСШТАБНО МЫСЛИТЬ А НЕ ТОЛЬКО МЫСЛИТЬ В РАМКАХ ПАРСОВ С ИХ ОГРАНИЧЕННОСТЬЮ И ПРИТЕНЗИЯМИ НА ИЗБРАННОСТЬ.
Эти народы придерживались религии Магов и жрецами у них были Маги.Поймите верно , что Маги вели свою деятельность у многих народов .Они пользовались огромным авторитетом и уважением. Не нужно Магов пытаться подогнать в какие-то границы и рамки.
Да территория их деятелности была огромна от Норвежских фьордов до Алтая , от Индийского океана до Северного.Я понимаю , как это звучит ОШЕЛОМЛЯЮЧЕ.
Поэтому все что мы говорим легко можем подтвердить письменными источниками , даже такими которые официально принято считать утерянными. Нет , они не утеряны . Они просто в частных коллекциях как правило у Европейской Аристократии .
Вчера мне позвонили с Дамаска и сообщили потрясающую новость . В местной государственной Библиотке наконец-то нашли труд арабского писателя 9 века н.э в котором говориться что некотрые племена "Сакалиба"
также придерживались Веры Магов . " Сакалиба" -это по арабски Славяне.

URALLUNG . Я на этом сайте ни кого не обвинил в ДэВА поклоничестве Друх .Обвиняя меня или нас в этом , Вы сами им становитесь.Не преврачайте сайт в место религиозных , грязных споров.
И поймите правильно , что на этом сайте есть люди которые хотят понять во что верили их древние предки.
Сравнивая древние верования с Зороастризмом , они не находят для себя знака равенства. И не найдут.
Знание Истории на уровне Доктора наук с Европейским дипломом позволяет мне излагать мои мысли с важностью и уверенностью.
Буду Вам признателен если вы назовете имя дочери Заратуштры которая была женщиной-магиней и первоисточник где об этом можно прочесть. И тогда почему столь прекрасная традиция когда женщина может быть на равне с мужщиной жрецом не распространилась в Зороастризме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще немного добавлю . Для потомков Могер И Хунер нет собственно важности каким именем себя называть . Чистокровные Магьяры просто могут назвать себя и Хунер , а Хунеры наоборот могут называть себя Магьяр.
Почему так получилось уже объяснял. Это тоже самое что сейчас понинятие Рязанцы и Новгородцы . Кто нибудь сейчас может мне объяснить в чем разница в 2007 году между Рязанцем и Новгородцем проживающим в РФ? В 11 веке это разница была , не большая, но была.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вчера мне позвонили с Дамаска и сообщили потрясающую новость .


Ну слава богу!

Вам не кажется, что для представителя некоторой эзотерической традиции Вы слишком разговорчивы?

И последнее, а "зерваниты Горного Бадахшана"© - это тоже Ваша тусовка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эзотерикой занимаются потомственные МОГЕР . То есть люди уже от рождения наделенные необычными способностями . Я не из рода МОГЕР , но придерживаюсь взглядов МОГЕР.
Что касается моей разговорчивости , то относительно религиозной системы Магов я Вам ни чего не сказал , только легко намекнул , откуда надо начинать искать.
Тем более я вам ни сказал ни чего про Эзотерику.

Относительно выкладок по истории Так ВЕДЬ ЭТО ХОРОШО.
А то как получается? Если почитать Русских "ГОРЕ УЧЕННЫХ" так вроде ГУННЫ ЭТО СТРАШНЫЙ АЛТАЙСКИЙ ТЮРСКИЙ НАРОД КОТОРЫЙ УЖЕ ДАВНО ИСЧЕЗ .При этом пишут УЖАСНУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЛОЖЬ.
Надеюсь хоть не многих но уже просвятил что это не так. А ЗНАЧИТ СИЛА ЛЖИ В ЭТОМ ВОПРОСЕ СЛОМЛЕНА. ЗНАЧИТ ЛОЖЬ Я ПОБЕДИЛ. ЗНАЧИТ ЛЮДИ ПОЛУЧИЛИ НОВЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ И АНАЛИЗА ПРАВДЫ .
Бороться с Ложью - это Святое дело .

Зерваниты, где в Таджикестане ? А кто Вам сказал что они там есть ? И что по вашим представлениям означает слово ЗЕРВАН ? Может я не тех зерванитов имею в виду. Может быть вы имеете в виду почитателей Али аль Хасан ибн Зурвани . Так это мусульманский Дервиш. Да очень в Таджикестане популярный святой и конечно там есть его мусульманские последователи .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
urallung



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ладно хоть не отрицаете, что являетесь "ловцом душ". А надежды ваши о том, что тот, кто принял Благую Веру всей душой откажется от нее в пользу учения карпанов, напрасны Wink

Так вы не являетесь дэвапоклонниками, может быть вы возносите молитвы Ахура Мазде и Амеша Спентас? Wink

Про дочерей Заратуштры надо поискать источники, сходу сказать трудно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аттал, вы не могли бы подробнее рассказать о своей научной работе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моя специализация Древний Восток ( Ассирия , Вавилон,
Иран , Урарту , Митания , Лидия , Хетты )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы владете какими-нибудь древними языками?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Фаррух ! Мне радует ваш интерес к моей персоне , но все таки этот сайт имеет несколько другую смысловую нагрузку.Вопросы личного характера пожалуйста задавайте на e-mail .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bashqort



Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аттал Патар, а какой у вас э-мэйл?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

--------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должен Вам заметить, уважаемый Аттал, что образу Вашей компетенции основательно вредят даже не псевдоэтимологии на уровне пантюркистов, великокурдов, волхвов Велеславов, глобинистов и прочих выдумщиков, а элементарный недостаток грамотности.

Неужели нашей исторической наукой стали заниматься посищающие Таджикестан люди? Я в опасении за неё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Неужели нашей исторической наукой стали заниматься посищающие Таджикестан люди?

Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемого Аттала Патара отличает широкое привлечение расхожих данных профанной науки, он на короткой ноге с принятой ныне хронологией и вообще со многими конвенциональными явлениями современой эпохи. Все это немыслимо для подлинных сакральных сообществ, в которых передается эзотерическое знание из глубины веков. В то, что носители традиционных знаний разговаривают на соврешенно другом языке,легко убедиться, сравнив дискурс Патара с подлинными традиционными текстами даже самых ближайших эпох. Типологически претензии Патара очень напоминают сочинения г-жи Блаватской.

Может все-таки обсудим заявленную тему – (кто забыл) митраизм
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor



Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Может все-таки обсудим заявленную тему – (кто забыл) митраизм


Давайте!

Как на Ваш взгляд, можем ли мы говорить о некоем специфическом иранском "митраизме", который лег в основу римского. Или же все-таки "митраизм" сформировался за пределами Ирана? Насколько мне известно, встречаются и та и другая точки зрения. Интересно Ваше мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 7:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

культ Митры в Иране был, но отдельной религией это явно не было.

В митраизме больше "халдейских" элементов, чем маздеистских. Мне кажется, что это синкретический культ, в котором было использовано популярное имя, но который слабо связан с собственно иранской традицией. Митра Авесты - грозный и строгий язат, но его имя в современном языке означает "любовь". В основном мифе римского митраизма Митра совершает дело Ахримана по Бундахишну - убивает Быка. Понятно, что здесь он медиатор-жертвователь, однако такая его роль если и иранская, то явно периферийная и в mainstream маздеизма не вошла.

Инетересный парадокс: митрериумы находят по всей империи, кроме собственно восточных областей, откуда он по идее должен был придти (а ведь Митра носит фригийский колпак!) По-моему, митраизм сформировался уже на римской почве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июл 29, 2012 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начал плотнее знакомиться с митраизмом. До этого читал о нем лишь вскользь. Вот откуда, оказывается, растут ноги у христианства. Ведь это все меняет. До этого я думал, что христианство - это некий синкретизм всех тех религий и учений, которые были распространены в том регионе: религия евреев, зороастризм, местные семитские культы, египетская религия, греческие мистерии...

Но оказывается, что митраизм и христианство очень и очень близки. Можно сказать, что христианство - это перерожденный митраизм.

Сходство основных идей христианства с митраизмом

В первые века нашей эры митраизм составлял серьезную конкуренцию христианству, поскольку Митра воспринимался как спаситель, указывающий людям путь к вечной жизни. Многие исследователи считают, что день рождения Митры - 25 декабря - стал днем рождения Христа именно вследствие параллельного существования двух сильнейших религиозных систем в одно время и в одном месте. Сейчас практически никто не станет отрицать влияния зороастризма на христианство посредством мистериального культа Митры. Среди митраистских идей, родственных христианству, можно отметить легенду о народившемся боге и пастухах, пришедших поклониться новорожденному, окропление святой водой, празднование воскресения, как дня, посвященного богу, причащение хлебом и вином, а также веру в вознесение богочеловека на Небо. Жрецы культа Митры, также как и христианские богословы, сулили митраистам воскресение и бессмертие души...

Близость доктрин митраизма и христианства предопределила общность многих концепций для обоих религий. Митраисты видели в Митре бога света и грядущего Спасителя — избавителя человечества. Христиане видели во Христе того же Спасителя. Христос — сын Божий и Митра — сын Божий. Христос родился от девы и Митра родился от девы. Даже рождественские мифы митраистов и христиан очень похожи — по преданию Митра родился в гроте и, согласно одной версии, первыми об этом узнали пастухи, а согласно другой версии — маги, которые принесли божественному младенцу дары — золото и благовония. Чем не евангельская легенда?

Митра, как и Христос, является посредником между людьми и Богом. И Христос и Митра творят волю Бога-Отца, пославшего их на землю, с той лишь разницей, что Христос — сын Яхве, а Митра — сын Ахура Мазды...

Даже символика христианства и митраизма чрезвычайно близка — и там, и там мы встречаем изображение креста, с тем отличием, что митраисты изображали крест в круге. Крест в круге — древнейший солярный символ, который можно встретить во многих традициях. В христианстве крест стал символом мученичества и страдания, хотя нечто солярное в его символике все-таки осталось — праздник рождества Христова отмечается во время зимнего солнцестояния — 25 декабря. Рождение Митры 25 декабря в самую темную ночь года в темной пещере символизирует рождение света и появление надежды на скорое возрождение природы после символической зимней смерти. Вероятно, первые христиане вкладывали в космический акт рождения Иисуса Христа тот же смысл.

Солярный символ — крест в круге, можно увидеть и на сценах священной трапезы Митры и бога Солнца. Круглый ритуальный хлеб, лежащий перед Митрой, надрезан на четыре части, возможно, для более удобного его преломления, но скорее всего — для придания акту священной трапезы большего сакрального символизма. Хлеб и сладкое вино — святое причастие митраистов — символизировало блаженство в будущей жизни в царстве доброго Митры. Христианское таинство причастия творится как воспоминание о Тайной Вечере Иисуса Христа и апостолов. Ритуальная трапеза митраистов также является символическим воспроизведением священного пира Митры и его помощников.

Еще одно таинство христианской церкви имеет аналогию в ритуалах митраизма — крещение-омовение неофитов, которое в понимании служителей культа Митры способствовало очищению от прошлых грехов человека, посвящаемого в мистерии. Жрецы Митры осуществляли помазание посвящаемых медом, что напоминает христианское миропомазание.

Митраистские жрецы, также как и христианские священнослужители, воспринимали себя посредниками между людьми и божеством, и данной им властью могли исповедовать паству и отпускать грехи кающимся грешникам, налагая на них строгую епитимью. Стремление к духовной чистоте, которой особенно выделялся митраизм среди прочих языческих религий поздней античности, предопределяло суровые моральноэтические требования к его последователям, что опять же роднит митраизм с аскетичным христианством.

Религия с давних времен являлась прекрасным средством поддержания спокойствия в обществе и служила незаменимой опорой государственной власти. В этом отношении христианство многому научилось у митраизма, в частности, понятие воинствующей церкви целиком было воспринято из идей митраизма. Сама организация церкви братьев во Христе во многом напоминала стройную систему организации братств дисциплинированных митраистов, а высший сан католической конфессии дублировал высшую ступень митраистских посвящений и назывался также — Pater — "Отец", или просто "Папа". По сей день христианские священнослужители высокого сана — архиереи и архимандриты носят головной убор, называемый Митрой, доставшийся им в наследство от жрецов персидского божества, а митрополиты по-прежнему управляют столичными епархиями, что является лучшим свидетельством живучести идей митраизма.

Между христианством и митраизмом так много общего, что на это невозможно не обратить внимания. Какая религия из двух оказала на другую большее воздействие: культ Митры, исповедуемый индоариями со II тысячелетия до нашей эры или же молодое христианство, только набирающее силу? — ответ на этот вопрос вполне очевиден. Подытожить вышесказанное о взаимосвязи и близости двух ведущих религиозных систем Римской державы времен империи можно словами из "Энциклопедии Британика": "Братский и демократический дух первых коммун и их истоки покорности, идентификация объектов поклонения с солнцем и светом, легенды о пастухах и дарах, о наводнении, представление в искусстве огненной ко-лесницы, получение воды из скалы, использование колокольчика и свечи, святой воды и причащения, освящение воскресения и 25 декабря, упор на моральный кодекс, воздержание и самоконтроль, доктрины неба и ада, откровения, размышления о логосе, происходящем от божественного, искупляющая жертва, постоянная борьба между добром и злом с победой первого, бессмертие души и последний суд, воскрешение плоти и огненная погибель Вселенной — только некоторые из сходств, кажущихся или реальных, позволивших митраизму долго соперничать с христианством".

Фрагменты статьи Глоба П., Валяев А. Митраизм и христианство
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта