Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3757 Заратуштрийской Эры,
месяц Дэй, день Ормазд.

Джашн-е Дэйган -

01.10.3757 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта Blagoverie.org, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Иранско-славянская религиозная общность

На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Народный Диван
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Июн 11, 2012 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алмир, допустимо ли написание "Миретин"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Almir



Зарегистрирован: 11.06.2012
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн Июн 11, 2012 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело в том, что у моих предков (до отца включительно) фамилия писалась "Меретин" (на основе архивных документов). У моего отца и моего родного дяди фамилия изменилась в ходе жизни случайно, из-за небрежности должностных лиц, оформлявших какие-то документы. Например,у моего отца в дипломе об окончании училища в 1952 году фамилия писалась "Меретин", а в 1975 году в дипломе об окончании института уже записана фамилия "Миретин".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Июн 11, 2012 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вынужден Вас расстроить, но Ваша фамилия является греко-православной по происхождению и восходит к греч. Миретий (Myrotheos, "Бог сущий").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Almir



Зарегистрирован: 11.06.2012
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт Июн 12, 2012 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фарух, благодарю за Ваш ответ. Но всё-таки мне представляется, что это не наш случай. Не случайно на протяжении 19-го века в документах писалась фамилия Меретин. Кроме того, в четвертой выписке книги Морозова А.Н. приведено 481 прозвище, из них только четыре или 8% оканчиваются на «-ин». По моему мнению, это говорит о том, что это единая словоформа, и в данном случае "-ин" не является суффиксом. Т.е. вряд ли это слово образовано от корня "мерет" (кстати, в восточном направлении встречается и такое слово, например, сказание о принцессе Мерет на восточном побережье Каспия). Т.е. это - слово, заимствованное славянами из другого языка. Кстати, в средневековой Польше такой топоним просуществовал недолго (не более 40 лет) и трансформировался в более благозвучную для польского языка словоформу MIERZ?CIN. Тем не менее ещё раз спасибо за ответ. Буду продолжать свои поиски.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2012 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть данные по скифам, и их отношение к югороссам, малороссам.

А.В.Шевченко
"Антропологическое население южно-русских степей в эпоху неолита".
Из сборника "Антропология современного и древнего населения европейской части СССР", Л., "Наука", 1986 г.







Срубная культура (протоскифская или киммерийская) - археологическая культура бронзового века (17-12 вв. до н. э.), распространённая в степной и лесостепной зонах Восточной Европы и Средней Азии, от Румынии.




Распространение срубной культуры на Украине



"Среди срубников бассейна Волги преобладают модификации долихокранного краниологического типа со среднешироким лицом и резко выступающим носом".

"Срубники Украины оказались "средиземноморцами" [Кондукторова, 1956,1969 ; Зиневич, Круц , 1968; Круц , 1976 ]."

(с.194)

Реконструкции облика срубного населения





http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=12622&hl=%F1%F0%F3%E1%ED%E0%FF+%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0

Теперь расшифровка всего этого

Срубники считаются непосредственными предками скифов.

У срубников присутствуют два типа – среднешироолицый/высоколицый, долихоцефал с сильной профилировкой и выступающим носом.

И условно «средиземноморец» - узколицый долихоцефал с хорошей профилировкой и выступающим носом. Посмотрите таблицы в теме.

На востоке у срубников преобладал 1 тип.
На западе – 2.

От узколицых европейских скифов напрямую происходили аланы , севруки и восточные поляне Киеской Руси. Вятичи имели два типа – западноскифский и гиперграцильный аномальный тип близкий к субуральскому (2 вятический).

1 вятический тип, севруки, восточные поляне в славянской среде – прямые наследники скифов. Вятичи, севруки и восточные поляне массово мигрировали на северо-восток Руси перед монгольским нашествием. Отсюда изобилие понтидов у русских. С правобережной ныне Украины (тогда южной Руси) миграция на северо-восток была затруднена руслом Днепра . Поэтому потомки южных русичей среди русских в основном понтиды а не полещукиды с их кроманьодиной внешностью.

Чась осетин является потомами аланов и часть – потомкам кавазионов/кроманьоидов.
Понтиды из среды осетин – потомки аланов и следовательно скифов. Брахицефальные широколицые темнопигментированные осетины потомами скифов не являются.

Ошибочной является точка зрения, что арии были все узколицыми долихоцефальными.
Было два типа среди ариев, как и среди андроновцев и срубников. Восточный классический андроновский широколицый и западный узко/среднешироколицый. Объединяла их долихоцефалия. На более поздних этапах долихо/мезоцефалия.

Еще раз приведу примеры понтидов, для наглядности.









Вернуться к началу
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2012 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друг Фаррух, не мог бы ты подкинуть данных по генетики? Гаплогруппы скифов, современных русских\восточных украинцев, и т.д.

Все же этот вопрос крайне интересен.
Понтидного компонента среди русских очень много. Понтидный тип характеризуется темными и темно-смешанными глазами, темно-русыми, светло-каштановыми волосами. И потемнение пигментации у основной массы русских связана с этим типом. Исключение состовляют русские Севера и пограничных зон с финно-уграми, тюрками. Там темная пигментация может быть связана с местными антропологическими комплексами. Но не факт. Как минимум 1\3 татар и значительное число мордвы, башкир, и даже коми с карелой имеют тип понтид. Миграция, чего тут скажешь.

Вот какое описание дается основному русскому типу(Центрально восточно-европейский)

Физические характеристики ЦВЕ группы популяций:

• Цвет волос – русый или тёмный
• Цвет глаз – серый или светло-карий
• Рост волос на груди у мужчин – сильный
• Длина тела – средняя
• Форма головы – мезо- или брахикефальная
• Ширина лица – малая или средняя
• Форма носа – прямая или вогнутая

(с) В. Алексеев. "Антропогеография"

Надеюсь Дахмарда простит такой незороастрийский оффтоп.
Вернуться к началу
Mixlom
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2012 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nariman писал(а):
Друг Фаррух, не мог бы ты подкинуть данных по генетики? Гаплогруппы скифов, современных русских\восточных украинцев, и т.д.
...
.


"R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

"Ранние миграции человека..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Вернуться к началу
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2012 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михлом, википедийные статьи не представляют особого интереса, в силу их общего значения. Но друг Фаррух владеет хорошими знаниями в области генетической генеалогии.

Тем более то, что вы привели, не является секретом. Меня интересуют куда более детальные данные, а в частности суб-клады югороссов-R1a, суб-клады R1a-потомков андроновцев. Совпадение по суб-кладам иранцев R1a и югороссов\малороссов R1a.
Вернуться к началу
Almir



Зарегистрирован: 11.06.2012
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2012 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Нариман, благодарю за обстоятельный ответ. Для меня это пока - целина, которую предстоит изучить.
Тем не менее, если я правильно понял, то к рассмотрению интересующей меня проблемы (зороастрийское происхождение родовой фамилии "Меретин") может быть два подхода (обобщённо говоря): антропологический и генетический. В рамках первого подхода может быть проведена антропологическая (экспертная) оценка внешнего облика представителя рода, а в рамках второго может быть произведена сравнительная оценка ДНК представителя рода и известных гаплогрупп современных русских и украинцев?
Анализ ДНК я пока не проводил, поэтому свою ДНК для генетического сравнения представить не могу. А вот фотографии своего деда и отца мог бы показать (правда, не хотелось бы их выкладывать на форуме, но мог бы их послать по электронке - мой ящик: mir2105@yandex.ru).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2012 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Almir писал(а):
...может быть два подхода (обобщённо говоря): антропологический и генетический. В рамках первого подхода может быть проведена антропологическая (экспертная) оценка внешнего облика представителя рода, а в рамках второго может быть произведена сравнительная оценка ДНК представителя рода и известных гаплогрупп современных русских и украинцев?
Анализ ДНК я пока не проводил, поэтому свою ДНК для генетического сравнения представить не могу. А вот фотографии своего деда и отца мог бы показать (правда, не хотелось бы их выкладывать на форуме, но мог бы их послать по электронке - мой ящик: mir2105@yandex.ru).


Друг Алмир. На счет первого подхода. Кого из предков ты подозреваешь в "иранстве". Если деда, или даже прадеда - то это одна ситуация.
Но если основатель фамилии жил давно - то другая.
Понимаешь ли, антропологичесикий тип - очень неустойчивая штука. И он может меняться в зависимости от обстоятельств. Плюс ко всему, рамки антропотипов достаточно размыты. Хотя, все нужно смотреть в каждом случае индивидуально.

Друг Алмир, если ты не хочешь выкладывать свои фото на форуме, то кинь мне их в личку. Загрузи фото на http://pixs.ru/ и ссылки на фото скинь мне(первая ссылка под фото). Или же создай вконтакте скрытый альбом, и загрузи туда фото. Мне нужны фото тебя, отца и деда. Нужно описание внешности(цвет глаз, волос, рост, место проживание и корни).

Но если не получится кинуть фото мне в личку, шли их на мое мыло Resurrection942@gmail.com

Но наиболее адекватным будет второй подход: генетический. Нужно сделать анализ гаплогруппы и гаплотипа, а потом с ними работать. Я не особо разбираюсь в этой области, а потому отправлю тебя сюда
http://forum.molgen.org/

Задай тамошним резидентам твой вопрос, и попроси консультации. Пусть они порекомендуют тебя какой-то определенный тест, и т.д. Там есть человек с ником Аббат Бузони. Он спец по поиску корней Smile Обратись к нему лично, если хочешь.
Вернуться к началу
Almir



Зарегистрирован: 11.06.2012
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2012 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друг, Нариман! Огромное спасибо за скорый и обстоятельный ответ.
Как только подготовлю фото и описания внешности, скину тебе на "мыло".
Что касается "подозрений в иранстве" моих предков (по отцовской мужской линии), то их я скорее отношу к неизвестному мне первоносителю этой фамилии, жившему в неизвестное мне время. Самый далёкий, известный мне предок переселился предположительно из Воронежской губернии в Астраханскую губернию (район Волго-Ахтубинской поймы)в 1810-1820 годах. Начиная с этого времени и до 1949 года (год отъезда моего отца из родного села) все мои предки по отцовской мужской линии жили в одном Астраханском селе. Подозревать их "в иранстве" у меня нет никаких оснований.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Июл 02, 2012 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть данные по андроновцам. Они были носителями гаплогруппы R1a1a1, и, часть из них, предположительно, имела светлые глаза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 02, 2012 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю! А есть что-нибудь по срубникам?
Есть ли совпаденцы по субкладам андроновцев среди русских?
Вернуться к началу
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Июл 02, 2012 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трудно сказать, ибо между ними разница 4 тыс. лет.
Таблица данных андроновцев и тагарцев

Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people

Там же фенотипы и гаплотипы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В русских былинах фигурирует такой богатырь как Сухман(Сухан) Одихмантьевич, я думаю что это иранец и правильно наверное будет Сурхан(Сурен)-красный.

Слышал также что Ермак тоже иранского происхождения.Который прибился к казакам на Дону и там выдвинулся в атаманы.Это подтверждается косвенными данными из разных источников.Бахман, как можно превести Ермак с иранского(персидского),если такое слово там есть?Я например вспомнил парфянское Аршак.Как то на мой взгляд созвучно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2012 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, это адаптация Сухраба, сына Рустама, через татарское посредство. Правда, сюжет не такой.

Фасмер толкует на русской почве, мол, от корня сухой, но это странно. Ведь никакого суффикса -ман в русских словах нет. Да и отчество не выглядит славянским.

Из шахнаминского цикла в русские былины попал Еруслан Лазаревич (=Рустам). Кроме того, есть сюжет Илья Муромец и сын, очень похожий на сюжет Рустам-Сухраб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2012 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Великая Скифия

http://kladina.narod.ru/vasilyeva/frames.htm
http://kladina.narod.ru/vasilyeva/chast1.htm
http://kladina.narod.ru/vasilyeva/chast2.htm
Вернуться к началу
Mixlom
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2012 8:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кое-кого забыли упомянуть, царя всей скифии Аттилу. Кстати у него на груди герб, с изображением Бога Перуна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%F2%E8%EB%E0
Вернуться к началу
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2012 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=13811&st=0&#entry203479


Трубачев О.Н. Из славяно-иранских языковых отношений., Балто-иранские языковые контакты.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Народный Диван Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта