Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта Blagoverie.org, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зороастризм и платонизм


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ирина



Зарегистрирован: 26.12.2014
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2014 2:25 pm    Заголовок сообщения: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые бехдины!

Знакомясь с основами вашего вероучения, обратила внимание на явную схожесть некоторых концепций зороастризма с философией Платона: в частности, учение о духовном мире идей/прообразов, предшествующих их материальному воплощению, о неких эталонных образцах - ратах/архетипах - всех объектов материального мира и т.д.

В связи с этим у меня возник вопрос, имело ли место влияние одной мировоззренческой системы на другую? Если "да", то прослеживается ли оно исторически? И корректно ли вообще проводить какие-либо аналогии между платонизмом и зороастризмом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2014 7:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Ирина писал(а):

Знакомясь с основами вашего вероучения, обратила внимание на явную схожесть некоторых концепций зороастризма с философией Платона: в частности, учение о духовном мире идей/прообразов, предшествующих их материальному воплощению, о неких эталонных образцах - ратах/архетипах - всех объектов материального мира и т.д.

В связи с этим у меня возник вопрос, имело ли место влияние одной мировоззренческой системы на другую? Если "да", то прослеживается ли оно исторически? И корректно ли вообще проводить какие-либо аналогии между платонизмом и зороастризмом?

Трудно предположить, что Платон не был знаком с основными положениями зороастризма, все-таки соседи как никак. Соответственно, это знакомство могло найти отражение в его философии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Artafarn
ex karian-stroganov


Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2014 3:14 pm    Заголовок сообщения: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Ирина, как известно, на учение Платона оказал влияние и пифагореизм. Известно, что Платон очень уважительно относился к Пифагору, а также то, что Пифагор, а за ним и его последователи, утверждали, что в основе мира лежат абстрактные, абсолютные понятия. В 389-387 годах до н. э. Платон жил в Южной Италии и Сицилии, где общался с пифагорейцами. Теперь о Пифагоре. По словам античных авторов, Пифагор встречался чуть ли не со всеми известными мудрецами той эпохи: греками, персами, халдеями, египтянами, впитывая в себя всё накопленное человечеством знание. В Египте он пробыл 22 года, пока его не увёл в Вавилон в числе пленников персидский царь Камбиз, завоевавший Египет в 525 до н. э. В Вавилоне Пифагор пробыл ещё 12 лет, общаясь с магами, пока наконец не смог вернуться на Самос в 56-летнем возрасте, где соотечественники признали его мудрым человеком. А ещё существует легенда (скорее лЫгенда) о личном знакомстве Пифагора и Заратуштры во время пребывания Пифагора в Вавилоне. Якобы Заратуштра изложил ему учение, согласно которому существуют две изначальные причины всех вещей. Так что, возможно и зороастризм чем-то повлиял на Платона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина



Зарегистрирован: 26.12.2014
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2014 8:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Спасибо за отклик! Действительно, про возможную связь платонизма с зороастризмом через пифагорейство как-то не подумала. А ведь Число - это тоже идеальная первооснова всех вещей материального мира.

А ещё я, кажется, поняла, в чём заключается фундаментальное отличие первообразов в зороастризме от платоновских "идей". В зороастризме эталонные образцы вещей суть творения Ахура-Мазды, поскольку как и материальный мир Гетиг, так и идеальный мир Меног являются сотворёнными. Тогда как у Платона его "идеи", "эйдосы" выступают в роли предвечных феноменов, взирая на которые Демиург лишь матрицирует вещный мир. Иначе говоря, в зороастризме "раты" не обладают самостоятельным онтологическим статусом. Или я не права?

Artafarn писал(а):
А ещё существует легенда (скорее лЫгенда) о личном знакомстве Пифагора и Заратуштры во время пребывания Пифагора в Вавилоне.
[i]

Ну это вряд ли... Ведь тогда придётся признать, что Заби Бехруз, определяя время жизни Заратуштры, ошибся на 1200 лет! Да и Бахман где-то говорил, что лингвистический анализ гат позволяет определённо утверждать, что время их создания приходится на 2-е тысячелетие до н.э.


Последний раз редактировалось: Ирина (Ср Янв 21, 2015 1:26 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Artafarn
ex karian-stroganov


Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2014 8:53 pm    Заголовок сообщения: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Я потому и написал "лЫгенда". Дело в том, что некоторые историки считают Заратуштру современником Кира Великого, Камбиза и Дария I на основании встречающегося в античных источниках сообщения о том, что Заратуштра жил за 258 лет до нашествия Александра Македонского. А поскольку отца Дария I звали Гистасп, утверждают, что он и есть тот самый царь Виштаспа, обращённый Заратуштрой в Благую Веру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1437
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2014 11:49 am    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

Ирина писал(а):

А ещё я, кажется, поняла, в чём заключается фундаментальное отличие первообразов в зороастризме от платоновских "идей". В зороастризме эталонные образцы вещей суть творения Ахура-Мазды, поскольку как и материальный мир Гетиг, так и идеальный мир Меног являются сотворёнными. Тогда как у Платона его "идеи", "эйдосы" выступают в роли предвечных феноменов, взирая на которые Демиург лишь матрицирует вещный мир. Иначе говоря, в зороастризме "раты" не обладают самостоятельным онтологическим статусом. Или я не права?

Вы совершенно правы.
Несотворенными являются только два изначальных духа - Созидающий и разрушающий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2015 12:14 am    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и платонизм Ответить с цитатой

dahmarda писал(а):
Ирина писал(а):

А ещё я, кажется, поняла, в чём заключается фундаментальное отличие первообразов в зороастризме от платоновских "идей". В зороастризме эталонные образцы вещей суть творения Ахура-Мазды, поскольку как и материальный мир Гетиг, так и идеальный мир Меног являются сотворёнными. Тогда как у Платона его "идеи", "эйдосы" выступают в роли предвечных феноменов, взирая на которые Демиург лишь матрицирует вещный мир. Иначе говоря, в зороастризме "раты" не обладают самостоятельным онтологическим статусом. Или я не права?

Вы совершенно правы.
Несотворенными являются только два изначальных духа - Созидающий и разрушающий.


Ахунвар утверждает единство Аху (Первобытия) и Рату (Первообразца)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2015 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В глубокой старости перед смертью Платон лично общался с персидским магом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта