Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3757 Заратуштрийской Эры,
месяц Азар, день Ард.

25.09.3757 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта Blagoverie.org, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто такие маги?


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2013 4:09 pm    Заголовок сообщения: Кто такие маги? Ответить с цитатой

Кто такие маги?
Целое племя, состоявшее из жрецов?
Как оно могло возвыситься до такого ранга?
Просто древние жители Мидии?
Биологические предки современных мобедов?

Вопросов больше чем ответов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2013 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маги противопоставляются в Вендидаде женатым. В таком качестве логично сравнить их не столько с монахами, сколько с индийскими брахмачарьями - юношами, держащими обет безбрачия во время обучения духовным наукам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rustam



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 312

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 5:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие Мазда-Яснийские Заратуштрийские сёстры и братья. Хшнаотра Ахурахе Маздао. Это -- очень интересная тема. Вам -- большое спасибо. На эту тему западные Авестологи и индоевропеисты написали океаны толстых книг и других исследований в 19-ом и 20-ом веках. Часть их описал Лелеков в своих очерках в журнале "Народы Азии и Африки" и в своей докторской диссертации "Авеста в современной науке". Понятие "Маги" -- общеиндоевропейское, следовательно, эта группа существовала на общеиндоевропейской прародине. Много материалов на эту тему есть в общеиндоевропейских словарях и в соответствующих исследованиях, например, Вальде, Покорного, Кёблера, Кноблоха и других.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rustam писал(а):
Понятие "Маги" -- общеиндоевропейское,


Да? И что можно привести здесь об этом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Маги противопоставляются в Вендидаде женатым. В таком качестве логично сравнить их не столько с монахами, сколько с индийскими брахмачарьями - юношами, держащими обет безбрачия во время обучения духовным наукам.

Если так, то это значит, что маги не были отдельным этносом. Это была уже существовавшая сословная группа среди иранцев времён Заратуштры. Где именно в Авесте упомянуты маги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот не думаю за сословную группу.

Вендидад 4:47
Цитата:

Итак, женатого Я назову выше, о Спитама Заратуштра, чем тот, кто живет аскетом


букв. "магом"
В зороастризме никогда не существовало монашества. А вот в индоиранской культуре обычай воздержания от вступления в брак был характерен для юношей-учеников. Смею предположить, что лишь позднее это наименование стало "сословным". И то, тут возникают вопросы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rustam



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 312

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Цитата:
Маги противопоставляются в Вендидаде женатым. В таком качестве логично сравнить их не столько с монахами, сколько с индийскими брахмачарьями - юношами, держащими обет безбрачия во время обучения духовным наукам.

Если так, то это значит, что маги не были отдельным этносом. Это была уже существовавшая сословная группа среди иранцев времён Заратуштры. Где именно в Авесте упомянуты маги?

Ты, Farroukh, пошутил, как всегда. Ведь ты -- единственный самый достойный зороастриец среди нас, и поэтому ты лучше всех нас знаешь тексты Авесты.
Корень mag- в Гатах Ашо Заратуштры -- magai Y 29.11; magaono Y 33.7; magai Y 46.14; Y 51.11; magahya Y 51.16; Y 53.7; magem Y 53.7. В этих словах последний гласный -- долгий, в слове magem буквой e обозначен звук среднего ряда, в Международной Фонетической Транскрипции он обозначен перевёрнутой буквой "e". В Гатах Ашо Заратуштры корень mag- употребляется неоднократно. И в остальных текстах Авесты -- тоже. Социальная группа, описываемая корнем *mng-, *mog-, *meg-, зафиксирована в древних индоевропейских текстах разных ветвей.
21 декабря 2012 года я сделал на собрании нашего Анджумана в нашем республиканском Государственном Университете доклад об исследованиях генезиса и структур текстов Авесты, в этом докладе много написано, в том числе, об истории основ maga- и tura-, корней mag- и tur-. За прошедшие десятки лет в сборниках и книгах Республиканской Академии Наук и республиканских вузов я опубликовал много исследований, в том числе, и на эти темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Корень mag- в Гатах Ашо Заратуштры -- magai Y 29.11; magaono Y 33.7; magai Y 46.14; Y 51.11; magahya Y 51.16; Y 53.7; magem Y 53.7


По всей видимости, всё это однокоренные слова, но никак не сам magu-, у которого в Авесте своё значение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Социальная группа, описываемая корнем *mng-, *mog-, *meg-, зафиксирована в древних индоевропейских текстах разных ветвей.


В каких?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, в каких еще(помимо Авесты) встречается слова с корнями *mng-, *mog-, *meg-? Возможно только в греческих текстах, но то заимствованное у тех же персов слово.
Вернуться к началу
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Санскрит:

magha- m. подарок, вознаграждение
maghavAn- m. nom.pr. Щедрый - эпитет Индры

от этого корня другие прилагательные:
maghava- 1) щедрый, 2) могущественный
maghavant- + 2) жертвователь

Лубоцкий перечисляет *magha- санскр. magha-, староавест. maga- в ряду слов индоиранского субстрата с пометкой "connection with Gothic mag 'can, may' and its family is ucertain".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мага - это обряд щедрости, раздача даров соплеменникам ради славы и уважения. такие обряды ещё в 19 веке практиковались кафирами Гиндукуша.

Магаваны - по-видимому, это те, кто практикует такой обряд.

Помимо перечисленных дорогим Рустамом упоминаний слов с этим корнем, можно ещё назвать 51:15:

Того вознаграждения (миждэм), что Заратуштра обещал щедрующим (магаванам),
Ахура Мазда в Доме Песни достиг первым.


Как уже отмечал Рустам, магу находится в таких же отношениях с мага и магаван, в каких авест. рату соотносится с аша (*арта) и ашаван (*артаван).

Арта - порядок бытия, истина. Артаван - практикующий истину и порядок. Рату - образец, модель, как бы пассивный член триады.

Мага - щедрость, магаван - щедрующий, а магу - можно понять, как получающий мага, бенефициант обряда мага.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2013 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, что в санскрите maga- 1) жрец культа солнца 2) солнцепоклонник

Интригующе? Very Happy
Только это явно заимствование из среднеиранского уже привычного нам слова маг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогой Рустам, спасибо за тёплые слова, но мои знания по авестийской теме весьма общие Very Happy
Цитата:
всё это однокоренные слова, но никак не сам magu-, у которого в Авесте своё значение

Где именно в Авесте встречается magu-?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вендидад 4:47, где маги противопоставляются тому, кто имеет жену.

Ясна 65:7, где говорится, что "наши воды не для того, кто враждебен магу"

Вроде всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Ср Янв 23, 2013 6:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Греки уже описывали магов как отдельное сословие, если не народ внутри народа. По-моему, связь между "магами" и "мидийцами" надумана
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Калачакра



Зарегистрирован: 04.12.2012
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В персидском словаре "маг" переводят как продавец вина, наверное это одно из последствий антиавестийской пропаганды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В исламском Иране изготовлением и продажей вина занимались в основном зороастрийцы ("маги"), отчего эти пнятия стали синонимами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта