Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3757 Заратуштрийской Эры,
месяц Азар, день Асман.

27.09.3757 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта Blagoverie.org, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сила или слабость зороастризма?


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
luktah



Зарегистрирован: 26.02.2014
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2014 11:21 pm    Заголовок сообщения: Сила или слабость зороастризма? Ответить с цитатой

С одной стороны, восхищает сила зороастрийцев Ирана – выстоять в течение 1387 лет издевательств, унижений и геноцида. Но, ведь есть примеры других народов и религиозных групп, также в полной мере испытавших на себе все «прелести» религиозной нетерпимости – например, копты в Египте, или иудеи – но, тем не менее, иудеи ныне здравствуют и процветают, и дали человечеству немало выдающихся ученых и деятелей культуры. Копты ныне составляют более 5 % населения Египта.
На ум приходит еще Армения – более чем тысячу лет находящаяся во враждебном окружении.
Численность же последователей Благоверия в Иране очень невелика – неизвестно, смогли бы они вообще выжить, если бы не отмена дискриминационных законов (прошу прощения за сослагательное наклонение).
Почему же христианские и иудейские меньшинства выстояли и ныне весьма прочно стоят на ногах, зороастрийцы Ирана занимают ныне весьма скромное положение на мировой арене?
Возможно, сделал для себя ответ – зороастрийцы не зимми, и отношение к ним было гораздо более жестким, чем к христианам и иудеям Ирана. Так ли это?
Или религия Заратуштры по сравнению с авраамическими религиями в чем-то более слаба? Не исключаю, что эта слабость есть «внутренняя сила» - например, честность и нежелание идти на компромисс с исламистами.
Еще вопрос – почему только парсы решили эмигрировать в веротерпимую страну? Не было ли еще других волн эмиграции, или в Благоверии есть препятствия к этому (у Бойс читал, что зороастрийцы не любят мореходство)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2014 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
зороастрийцы не зимми, и отношение к ним было гораздо более жестким, чем к христианам и иудеям Ирана.

Совершенно верно. Христиане и иудеи имеют право исповедовать свои религии в исламских государствах, уплачивая джизью. Зороастрийам предагался только один выбор: ислам или смерть. Так что делайте выводы.

Цитата:
почему только парсы решили эмигрировать в веротерпимую страну? Не было ли еще других волн эмиграции

Парсами называют потомков зороастрийских миграций эпохи средневековья (10-13 вв.) Потомки более поздней волны (16-18 вв.) именуются как [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Irani_(India)]ирани[/url]


Последний раз редактировалось: Farroukh (Вс Мар 09, 2014 9:20 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 6:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, а йездские гебры, видимо, тысячелетие прятались по конспиративным квартирам, с явками и паролями...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зороастризм утратил позиции в Иране окончательно лишь в начале 11 века.Кульминацией можно считать знаменитое побоище в Ширазе в 979 году.когда две общины (исламская и зороастрийская) сцепились.Мусульман было больше поэтому они оказались победителями.Арабов в тот момент уже в помине не было.Но ислам остался и пустил корни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В X в. арабоязычные вполне заправляли жизнью городов в Хорасане и Западном Иране. Это время шаткого, но довольно продолжительного двуязычия, арабоязычные были вынуждены знать фарси, а мусульмане иранского происхождения знали арабский (во всяком случае активная их часть). Разделить в это время "арабов" и "неарабов" не так просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В отдельных регионах арабские этногруппы сохранялись вплоть до 19 века (Азербайджан), а в Средней Азии есть и сегодня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если брать во внимание язык.то да.были например районы где арабов и в глаза не видели.в основном т.н. арабское завоевание затронуло лишь крупные города.где арабы оставляли гарнизоны.и то весьма малочисленные.да же есть данные что они в городах иранских и не селились.боялись.а жили отдельными лагерями поблизости вместе с семьями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
В отдельных регионах арабские этногруппы сохранялись вплоть до 19 века (Азербайджан), а в Средней Азии есть и сегодня.


так я о том говорю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
В отдельных регионах арабские этногруппы сохранялись вплоть до 19 века (Азербайджан), а в Средней Азии есть и сегодня.

Не знаю, как про ширванских, но среднеазиатские арабы - "вторичные", это довольно поздние переселенцы из Ирака (как и арабы Хорасана ИРИ и Афганистана).
Все арабы мусульманского завоевания были ассимилированы. По языку.
По культуре скорее это они ассимилировали всех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2014 2:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Закавказье поток шёл непрерывно, столетиями, начиная с 7 века. Прекратился видимо, в позднем средневековье (нашествия тюрко-монголов и т. п.) Это были йеменцы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2014 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
В Закавказье поток шёл непрерывно, столетиями, начиная с 7 века. Прекратился видимо, в позднем средневековье (нашествия тюрко-монголов и т. п.) Это были йеменцы.


Мне кажется этот поток пресек Бабек.За время восстания все арабы в регионе, а также им сочувствующие были перебиты.За исключением гарнизона Ардебиля.

в ИРИ арабы в основном живут на границе с Ираком в Ахвазе.Слышал рассказ что одного иранца обманули при купле-продаже чего то.Обманувший был из Ахваза.Когда это выяснилось друзья иранца сказали, типа "ну что ж ты хотел,он же из Ахваза".Этим подчеркивалось отношение к ним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luktah



Зарегистрирован: 26.02.2014
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

R.Bohani писал(а):
Когда это выяснилось друзья иранца сказали, типа "ну что ж ты хотел,он же из Ахваза".Этим подчеркивалось отношение к ним.

У кого есть личные наблюдения, насколько персы и арабы отличаются по характеру, манерам общения (имею ввиду мусульман)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luktah



Зарегистрирован: 26.02.2014
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все-таки хочется узнать мнение компетентных людей - почему зороастризм так быстро сдал свои позиции исламу, почему Сасанидская империя довольно быстро была разрушена дикарями? Предполагаю, что внутри империи был сильный внутренний кризис, в т ч и в религиозной сфере
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1480

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 6:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У М. Бойс этот момент разобран.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2015 3:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне вот не понятно одно.Если мобеды заучивали Авесту наизусть, то почему утрачены многие наски?Они по логике вещей должны были остаться в памяти и быть заново воссозданы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2015 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть среднестатистический мобед помнил наизусть всю Авесту?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2015 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, может и помнил.Даже если не наизусть дословно, то хотя бы содержание в общих то чертах должно было быть известно?Нынешние видимо не помнят и не знают.Либо знают но по каким то причинам делится с простыми бехдинами не торопятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2015 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общих чертах как раз содержание сасанидской Авесты известно: оно содержится в 8 и 9 книгах Денкарда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бахман, меня тут спросили почему в зороастризме голубь символ проказы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос из серии "почему вы перестали пить коньяк по утрам"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1454
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

R.Bohani писал(а):
Бахман, меня тут спросили почему в зороастризме голубь символ проказы?

Кто спросил-то? Неужели мобед? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

человек пишет что то типа реферата .непонятно откуда он это взял.какое то суеверие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 335
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про коньяк есть три варианта ответа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще голубь - птица несчастья в индоиранской культуре (зафиксировано уже в Ригведе). Удивительно, в современной Средней Азии до сих пор в ходу такое представление...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1454
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):
Вообще голубь - птица несчастья в индоиранской культуре (зафиксировано уже в Ригведе). Удивительно, в современной Средней Азии до сих пор в ходу такое представление...

Еще бы... Крыса с крыльями...
Если память не изменяет, у них еще и каннибализм в ходу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2015 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причём тут рационализация? В западносемитской культуре наоборот благая птица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта