Сага вызвала у меня хорошее настроение, её невозможно читать без улыбки. Но, заранее извиняюсь, буду ироничен. Сага начинается очень красиво с романтической истории. :"> :rolleyes: Хотел бы узнать, эта сага основывается на каких-то конкретных эпических сказаниях, или эта сага - плод воображения авторов 20 века? B) Откуда взяты имена Пешотану, Ясмин и др.? Где можно прочитать в древних сказаниях первооснову этого мифа, или некий древнеиранский миф был переработан европейскими исследователями в духе европейского Просвещения? Стилистика саги напомнила фильм "Властелин колец". А исход Ариев из саги напоминает голливудский мультфильм о леднике, ну тот самый мультик - где ещё один из тушканчиков спасался вместе со своим орешком от ледника.
Павел Глоба считает, что арии спустились с Арктики по Уральскому хребту. Есть ли этому археологические подтверждения? Кроме индоиранских и индоарийских терминов, других топонимов из лексики остальных индоевропейских народов на территории Южного Урала не обнаружено. Хотя, разумеется, мне могут возразить, что протоиндоевропейский язык есть ничто иное, как язык Авесты и Ригведы, соответственно, поэтому никакой другой лексики из языка остальных индоевропейских народов на Южном Урале нет и не может быть.
Но ведь если признавать Уральские горы местом распада древней индоевропейской общности, то нужно признать, что предки европейских народов двинулись в современную Европу с территории Южного Урала. Опять-таки, есть этому археологическое подтверждение или нет?
Вообще-то считается, что предки, к примеру, славян появились на территории современной России только с начала 1 тыс. н.э., и пришли они не с Юж. Урала, а из Центральной Европы. Но даже если признавать версию арктической прародины индоевропейских народов, может быть, исход Ариев начался не с Юж. Урала? Ведь, допустим, арии могли спуститься с Арктики и в районе Норвегии :unsure: ? Почему за основу были взяты Уральские горы? Вообще, при чтении саги складывается впечатление, что наши далёкие предки действительно жили в золотом веке. Невольно вспоминается эпизод из книги Павла Глобы "Живой огонь" о том, что различные расы на Земле являются потомками различных представителей Внеземного Разума... :unsure:
Добавлено: Вт Фев 10, 2004 7:52 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Ural @ 09.02.2004, 11:12)
...исход Ариев из саги напоминает голливудский мультфильм о леднике, ну тот самый мультик - где ещё один из тушканчиков спасался вместе со своим орешком от ледника.
Но ведь если признавать Уральские горы местом распада древней индоевропейской общности, то нужно признать, что предки европейских народов двинулись в современную Европу с территории Южного Урала. Опять-таки, есть этому археологическое подтверждение или нет?
Вообще-то это была белка! *)
Как мне говорили люди, знающие археологию, территория Европы была покрыта ледником, граница которого проходила по западной границе Уральских гор. Можно делать много предположений, почему это так было, но... так пишет Таймс (с миссис Хадсон) *).
Добавлено: Пт Фев 13, 2004 9:04 am Заголовок сообщения:
Привет!
Насчёт самоназваний народов. Рад сообщить всем, что северные удмурты вполне официально имеют самоназвания "ару", "арские люди". Об этом мне лично дала прочитать в толстенной иллюстрированной научно-этнографической книге "Удмуртия" одна девушка-удмуртка.
Эта девчонка убеждает всех, что северные удмурты (в отличие от южных, в которых много угро-финнской крови) -- тоже потомки древних ариев, которые остались на Урале, а не стали переселяться к югу.
Добавлено: Пт Фев 13, 2004 9:36 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Sever @ 13.02.2004, 09:04)
Эта девчонка убеждает всех, что северные удмурты (в отличие от южных, в которых много угро-финнской крови) -- тоже потомки древних ариев, которые остались на Урале, а не стали переселяться к югу.
Ваше мнение об этом, господа?
Мы с Рустамом обсуждали это самоназвание у удмуртов. Нордийский (светло-европеоидный) тип, распространённый у удмуртов, является типичным для финских племён, к коим относятся и удмурты. Ar (Ir) на урало-алтайских языках значит 'человек', что касается ариев - это индоиранцы, в широком смысле индоевропейцы.
Добавлено: Вт Май 11, 2004 12:29 pm Заголовок сообщения:
Вернусь ненадолго в эту забытую тему.
Святич, я открыл Манавадхармашастру (Законы Ману), глава X, 40 - яваны, камбоджийцы и другие народы там действительно упомянуты, но только в списке неариев, шудр и пр.
Российские ученые нашли на 66-м градусе северной широты, сразу за полярным кругом, древнюю стоянку Мамонтовая Курья - доказательство того, что территории за полярным кругом человек заселил гораздо раньше, чем было принято считать до сих пор. Согласно их гипотезе, заселение самой Евразии могло начаться не с благодатных южных широт, как гласит официальная наука, а с сурового севера.
Они считают, что некогда климат на Крайнем Севере был теплым, а жизненные условия - исключительно благоприятными. Общество процветало, люди не знали голода, болезней и войн. В памяти многих народов мира утраченное счастливое время навсегда запечатлелось под названием Золотого века. Потом случился некий катаклизм, и предкам нынешних этносов пришлось покинуть северные широты.
В настоящее время существуют две версии относительно заселения древними людьми Севера - академическая, основанная на археологических данных, и альтернативная, построенная в основном на гипотезах, пишет во вторник журнал "?тоги".
Сторонники первой версии исходят из того, что древний человек пришел в высокие широты с юга. А "альтернативщики", напротив, считают, что именно на севере некогда существовала легендарная страна Гиперборея, население которой вынуждено было по причине резкого ухудшения климата мигрировать на юг.
Грубо говоря, вопрос состоит в том, наступало ли человечество на север или, наоборот, отступало с севера к югу. Похоже, ученым удалось получить свидетельства того, что суровые арктические широты были заселены человеком гораздо раньше, чем считалось до сих пор, а это как раз доказывает возможность последовавшей затем миграции на юг.
Война севера и юга
До недавнего времени считалось бесспорным утверждение, что человек освоил арктические и субарктические широты Евразии не ранее конца мезолитической эпохи, то есть около 7 тысяч лет тому назад. Возможность более раннего заселения высоких широт учеными категорически отвергалась, так как считалось, что на территории, занятой современными тундрами и лесотундрами, в те времена были непроходимые ледники. Однако, как оказалось, это может быть одним из самых серьезных научных заблуждений.
На сегодняшний день обнаружено несколько мест пребывания древнейших человеческих общин в арктических и субарктических регионах. Стоянка Берелех находится в низовьях ?ндигирки (около 71 градуса северной широты), ее возраст - 30 тысяч лет. Стоянка у деревни Бызовой, расположенная в предгорьях Приполярного Урала, имеет возраст 18-19 тысяч лет.
? вот еще один сюрприз преподнесла обнаруженная на 66-м градусе северной широты древняя стоянка Мамонтовая Курья. Стоянка находится в Республике Коми, на берегу реки Усы, сразу за чертой полярного круга. Здесь на протяжении нескольких лет работала совместная российско-норвежская археологическая экспедиция.
Один из руководителей экспедиции, старший научный сотрудник ?нститута языка, литературы и истории Коми Павел Павлов рассказал: "Во время раскопок на Мамонтовой Курье мы нашли более ста костей различных животных - северных оленей, лошадей, волков. В одной из костей застрял наконечник стрелы. Но самой интересной находкой, потрясшей даже видавших виды специалистов, стал метровый бивень мамонта с четким рисунком в виде глубоких насечек, нанесенных наискось двумя разными предметами.
"Радиоуглеродным методом удалось установить, что возраст бивня составляет около 40 тысяч лет, а насечки были нанесены на него двумя заостренными каменными орудиями. Причем породы камня тоже разные. Никто, кроме человека, такое сделать не мог. Качество обработки костей и каменных орудий говорит о достаточно высоком уровне развития древних жителей Заполярья", - добавил ученый.
Один из организаторов Международного научно-общественного движения, руководитель экспедиции "Гиперборея" профессор Валерий Демин нисколько не сомневается, что колыбелью человечества является север. "Оттуда в весьма отдаленном прошлом вышли прапредки современных этносов, - утверждает он. - Некогда климат на Крайнем Севере был теплым, а жизненные условия - исключительно благоприятными. Общество процветало, люди не знали голода, болезней и войн. В памяти многих народов мира утраченное счастливое время навсегда запечатлелось под названием Золотого века. Потом случился некий катаклизм. Ломоносов считал, что его причиной стало смещение (изменение угла наклона) земной оси. Но это только одна из нескольких научно аргументированных версий. Ясно одно: много тысячелетий тому назад на севере резко похолодало, и протоэтносам пришлось мигрировать в южном направлении, где они и осели".
Но официальной наукой "северная концепция" заселения континентов никогда всерьез не рассматривалась, поскольку непререкаемой истиной считалась господствующая и поныне "ледниковая теория" и ее вывод, что еще 20-15 тысяч лет назад север Евразии вплоть до Карпат и Приднепровья был сплошь покрыт материковым льдом и никакая жизнь здесь была в принципе невозможна.
?сследователи научились разграничивать людей на группы в соответствии с их возможным происхождением, определяя число специфических элементов ДНК - коротких тандемных повторов - на хромосомах. Так, число одного из таких повторов, АААG, варьирует от 2 до 7 у африканцев и от 5 до 8 у потомков коренных жителей Европы и Среднего Востока. (Каждый человек наследует один набор повторов от матери и один - от отца). Соответственно, носитель 2 или 3 повторов АААG, вероятнее всего, имеет африканское происхождение, а предками носителя 6 или 8 повторов скорее всего были европейцы или жители Среднего Востока. Однако во всех этих популяциях встречаются носители 5, 6 и 7 повторов АААG; определить их происхождение с помощью подсчета числа одного только этого повтора довольно трудно.
Генетика ставит знак равенства между иранцами и европейцами.
Зди друва, Арьяс ча виспе! Здравствуйте, друзья и все!
Цитата:
Dariush 24.01.2003, 23:39 В пользу этой точки зрения (более древней, а следовательно, и более истинной) говорит и то, что само слово "arya" в переводе с иранских и славянских языков означает "принадлежащий к благородному роду", а в древнем ?ране, не сомневаюсь, распространенным было мнение "ариец - хорошо", а неариец - если и не плохо, то уже и не так хорошо
Здесь надо учесть, что Арийское А- в начале слов в славянском, начиная с определённых периодов, йотируется: Я-. Примеры: соответствия Авестийс. АЗЭМ -- славянс. АЗЭМ -- болгарс. АЗ, древнерусск. ЯЗ, Я 'я'.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Но, заранее извиняюсь, буду ироничен. Сага начинается очень красиво с романтической истории. :"> :rolleyes: Хотел бы узнать, эта сага основывается на каких-то конкретных эпических сказаниях, или эта сага - плод воображения авторов 20 века? B) Откуда взяты имена Пешотану, Ясмин и др.? Где можно прочитать в древних сказаниях первооснову этого мифа, или некий древнеиранский миф был переработан европейскими исследователями в духе европейского Просвещения? Стилистика саги напомнила фильм "Властелин колец". А исход Ариев из саги напоминает голливудский мультфильм о леднике, ну тот самый мультик - где ещё один из тушканчиков спасался вместе со своим орешком от ледника.
.
