К вопросу о том, кто является ариями: например, осетины, жители Северного Кавказа. ?х название - алланы, и происходит от слова "арий", претерпевшего изменения согласно законам осетинского языка.
Урал, мое высказывание "Естественно, это утверждение несостоятельно, так же как и несостоятельно утверждение, что нынешние иранцы есть арии" относится к "Теперь об употреблении термина "арии" в других смыслах: если принять во внимание теорию о происхождении других народностей от арийцев, а точнее, от народа, населявшего в древности Арьянам-Вайджа, то получается, что даже мы с вами "арии", ну или на худой конец, "потомки ариев". Т.е. я вовсе не записываю всех русских в арийцы! Напротив, я высмеиваю такое суждение!
ЗЫ: Арийская культура в моем понимании - культура древних ариев. По поводу русской культуры: мера ее "арийскости" (вот слово-то!) определяется степенью влияния на нее арийской культуры, а иногда даже полным заимствованием некоторых культурных (религиозных, философских и др.) моментов у древних ариев.
ЗЗЫ: К вопросу об употреблении терминов "индоевропейцы", "арийцы" и т.д.: один из любимых моих философов, Ф. Ницше, сказал: "Каждое слово есть предрассудок" (с этим суждением я согласен). Поэтому не думаю, что есть какая-то разница между этими терминами; главное, чтобы правильно понимался их смысл.
Не вижу прямой связи между тем, что я говорил, и Вашим почитанием предков... ?з вашей дискуссии получалось, что тюрки либо являются ариями, либо как-то генетически связаны с ними. Ни первое, ни второе неверно.
Цитата:
Верно по отношению только к индо-иранцам.
Скажите, Урал, осетины - это индо или иранцы? Да, их язык принято относить к иранской группе языков... но это просто так принято. А на самом деле отношение весьма и весьма условное. Скажем, осетинский никак не ближе к древнеиранскому, чем армянский, который вовсе не относят к иранской языковой группе. Есть и другие аргументы - см. ниже.
Цитата:
В строго научном смысле слова арии - это этническая группа индо-иранцев, давшая начало многим современным народам. Потомки индо-иранцев (ариев) есть во всех народах.
По-моему, какое-то противоречие. То Вы ссылаетесь на исключительно индо-иранцев, то потом говорите, что их потомки есть во всех народах. Ну, а раз так, то значит, во всех народах есть арийский элемент?
Цитата:
Ариями называются только индо-иранцы. Все т.н. "арийские" - (название условное и высосанное из пальца) народы мира никогда арийцами (индо-иранцами) не были, они индоевропейцы.
Ну, даже если оба термина высосаны из пальца, все же один из них (арии) ближе к сути явления, а другой ("индоевропейцы") вообще нонсенс во всех отношениях.
Цитата:
Сами подумайте, называл ли себя Александр Македонский, да и вообще греки арийцами, а, к примеру, персидские цари называли себя арийцами (благородными). Называли ли себя славяне, германцы, балты, кельты, албанцы, армяне, романцы - арийцами? Нет.
Я бы так уж не спешил с ответами. В жизни все сложнее. Скажем, Вы про кельтов говорите. ?звестно ли Вам, что название ?рландии (Eyre) происходит именно от того же самого корня "арья", что и название ?рана? Значит, в определенный момент совей жизни предки ирладнцев называли себя ариями... Другой интересный феномен: армянское простонародное обращение друг к другу - ara. В своей архаичной форме, что, кстати, до сих пор используется в сельской местности, армяне обращаются друг к другу именно arya. Вы не видите разительного сходства между санскритским "арья" и армянским простонародным обращением "арья"?
Мне сложно судить о других арийских (= "индоевропейских") языках, но я бы не делал поспешных выводов, выделяя индо-иранцев в какую-то особую категорию "индоевропейцев".
Цитата:
Удмурты (финно-угры) тоже называют себя арами, хаи - армянами, у грузин (кавказцы) была этническая группа ариа-картли и т.д. - однако это не даёт вывода, что они арийцы.
Hay - это название одного из прото-армянских племен. Другое основное племя назвалось аrimen (ari + men = "благородные люди"). Отсюда и название Armenia.
Что же касается каких-то ариа-картли, то я о таких вовсе не слышал. Где это Вы взяли? "Арийцы, ассимилированные грузинами"?.. Звучит как-то не очень убедительно... Когда это такое было? В любом случае, "картли" не может являться этническим термином. Картли - это географическая область.
Zdi druva, fryai Neo ca urvazva Vispai Mazdahya Airyaman! Здравствуйте, дорогой Нео и радуйся, Весь Маздаический народ!
Кроме кельтов (Aire и Eire, Eremon = Aryaman), название Ar-i-o-s "?стинные" засвидетельствовано у германцев, греков, славян, анатолийцев, у народа Arshi "Арийский" (т.н. "тохарский" в Турфане, сейчас -- под юрисдикцией Китая), италийцев, нескольких этносов, близких, но не относящихся к индоарийцам и иранцам: Кати, Прасун, Ашкун, Вайгали и др. т.н. "нуристанцев", дардов, митаннийско-арийского, месопотамско-арийского, палестино-арийского и др.
Герм. Er-ul-i, латин. Heruli, русск. Герулы, Герм. Ariovist "Самый Арио", Yar-l, Er-l (имена и титулы герм. вождей). Греч. Aristeios, Ar-isto-krates "Власть Лучших", "Власть Высших", Aristotles, Aristophanos и множество имён с этим корнем -- в любом справочнике, содержащем греч. имена. Славянск. Y-Ar-kiy, Y-Ar-ilo и др. Анатолийск. -- Неситский (т.н. "хеттский") Ara и мн. др.
At toi usemahi stoi chixrai avanhem! А тебе желаем -- настанет благая приятность!
Спасибо за дополнения и уточнения. Что ж, Ваши примеры еще раз доказывают несостоятельность ограничения ариев только индо-иранцами. А последнее, я уверен, делается исключительно из каких-то темных политических соображений. Ариями (или по крайней мере их потомками - в зависимости от подхода) являются все "индоевропейские" народы мира.
Zdi druva, fryai Neo ca urvazva Vispai Mazdahya Airyaman! Здравствуйте, дорогой Нео и радуйся, Весь Маздаический народ!
Совершенно точно, уважаемый Нео: наименoвания и аппелятивы с корнем Ar- cодержатся во всех Arios -- т.н. "индоевропейских" языках, в т.ч. в Гатическом.
At ve usemahi stoi chixrai avanhem! А вам желаем -- настанет благая приятность!
Вы говорили о каком-то Хванирате. Это что такое? Похоже, Вы использовали этот (географический?) термин для обозначения прародины ариев. Я о таковом не слышал. Были Арьянам-Ваэджо, Арья-Варта. А что за Хванират и где о нем можно почитать?
Аркаим (Вар Йимы), Arka-Yim - с индоарийского языка значит "Свет Йимы". Аркаим расположен в междуречье рек Караган (Kara-GANH) и Утаган (Uta-GANH).
Хванират - это прародина всех индоевропейцев (германцев, балтов, кельтов, славян, романцев, греков, армян, индусов (индо-ариев), иранцев (ариев), албанцев и др.). По моему мнению, Хванират (Хванираэса) находился в Малой Азии (Современная Турция).
Есть версии, что Хванират находился в Арктике, в Северной Германии, Центральной Азии или в Великой Степи от Саян до Дуная.
Ариана Вэджа (?ранвеж) - это прародина только Ариев (индо-иранцев), а не всех индоевропейцев.
Свой исход в ?ран, ?ндию, Центральную Азию индо-иранцы под именем Ариев начали с Юж. Урала. На Юж. Урал индо-иранцы попали, придя туда через Кавказ, с Малой Азии. ?ранвеж (Ариана Вэджа) расположен на Юж. Урале, в местности ?ран-дек (?ранская возвышенность). Напротив хребта ?рандек к востоку от реки Яик (Урал, DAIH, Даити по Авесте) находится Аркаим (Вар Йимы-Ямы).
Арья Варта - если я не ошибаюсь - область в ?ндии, куда пришли с севера, с Юж. Урала, индо-арии.
Аркаим (Вар Йимы), Arka-Yim - с индоарийского языка значит "Свет Йимы". Аркаим расположен в междуречье рек Караган (Kara-GANH) и Утаган (Uta-GANH).
Если не ошибаюсь, Вар описан в Авесте как квадратное строение. В то время как планировка Аркаима круглая. Несоответствие. Вообще, кажется, даже размеры не совпадают; ведь размеры Вара указаны в Авесте?
Цитата:
Хванират - это прародина всех индоевропейцев (германцев, балтов, кельтов, славян, романцев, греков, армян, индусов (индо-ариев), иранцев (ариев), албанцев и др.). По моему мнению, Хванират (Хванираэса) находился в Малой Азии (Современная Турция).
Охотно соглашусь. Только откуда само это название "Хванират"? Никогда не встречал его в исторической или религиозной литературе. Может, пропустил что-то? Ссылки можешь дать?
Цитата:
Есть версии, что Хванират находился в Арктике, в Северной Германии, Центральной Азии или в Великой Степи от Саян до Дуная.
Кажется, самая последняя и самая убедительная теория прото-индоевропейской прародины - это теория Гамкрелидзе и ?ванова, которая располагает ее на Армянском нагорье (хотя авторы упорно избегают этого географического термина, ссылаясь на территорию между южным Кавказом, северной Месопотамией и восточной Анатолией ). Хотя я армянин, но я также неплохо разбираюсь в географии. Эта территория называется Армянским нагорьем.
Цитата:
Ариана Вэджа (?ранвеж) - это прародина только Ариев (индо-иранцев), а не всех индоевропейцев. Свой исход в ?ран, ?ндию, Центральную Азию индо-иранцы под именем Ариев начали с Юж. Урала. На Юж. Урал индо-иранцы попали, придя туда через Кавказ, с Малой Азии.
Не совсем понял маршрут. Они пришли с южного Урала сначала в Малую Азию, а потом в ?ран и ?ндию? ? насколько это подтверждено научно?
Цитата:
?ранвеж (Ариана Вэджа) расположен на Юж. Урале, в местности ?ран-дек (?ранская возвышенность). Напротив хребта ?рандек к востоку от реки Яик (Урал, DAIH, Даити по Авесте) находится Аркаим (Вар Йимы-Ямы).
Опять же, на чем основано это утверждение? Есть научные доказательства?
Цитата:
Арья Варта - если я не ошибаюсь - область в ?ндии, куда пришли с севера, с Юж. Урала, индо-арии.
Насчет Арья-Варта точно не знаю, но точно знаю, что ученые доказали, что арии пришли не столько с севера, сколько с востока - из ?рана (см., например, теорию Гамкрелидзе и ?ванова).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
). Хотя я армянин, но я также неплохо разбираюсь в географии. Эта территория называется Армянским нагорьем.